แก้ได้ไม่เกินขอบเขต requirement ที่คุยกันไว้

หรือแก้บั๊ก ค่ะ

แก้จนกว่าจะพอใจไม่ได้หรอกค่ะ เพราะจนกว่าจะพอใจ มันตีราคาเป็นเงินได้ยาก

ไม่งั้นเวลาเรียกเก็บเงิน คนเขียนเว็บ ก็ต้องเรียกเก็บเงินในมูลค่า  จนกว่าจะพอใจ เช่นกัน

เคยเจอลูกค้าแบบว่า ดูคุยยากๆ ไ่ม่ค่อยเข้าใจเรื่องคอม แล้วยังชอบแก้

เราก็คืนเงินค่ะ ขี้เกียจทำ

คำว่า พอใจ นี่มันไม่มีที่สิ้นสุดนะ มันต้องคุยกันในรายละเอียดให้ชัดเจนว่าเว็บเราต้องการอะไรครับ ส่วนใหญ่คนรับจ้างเขาก็จะกำหนดว่าจะแก้งานให้กี่ครั้งครับ 

หลายๆที่ให้แก้ 3 ได้เพียงรอบนะครับ
ถ้าแก้ได้เรื่อยๆถือว่าให้สิทธิใจดีมากเลยครับ คือมันต้องวางแผนให้ดีกันทั้งเจ้าของกับคนทำ

ผมก็รับทำเว็บ แต่จะคุยให้เคลียก่อนเลย ว่า
"หลังจากที่โครงเว็บเสร็จ จะแก้ไขใส่เนื้อหาอะไรเท่าไหร่ก็ได้แต่จะอยู่ในกรอบ1เดือน พี่ต้องวางแผนดีๆผมทำให้หมด แต่ถ้าเกิน1เดือน แล้วจะอัพเดทผมคิดครั้งละ200 หรือจะจ้างผมรายเดือนไปเลยเดือนละ4000 ผมแถมทำSEOให้ด้วย ดูadwordให้ด้วยแต่ค่าadwordบวกเพิ่มตามราคาจริง" อันนี้วิธีของผมนะครับ แชร์ให้เพื่อนๆฟังกัน

เพราะคนทำเว็บ คือต้องการทำตลาดในinternet มีเว็บไว้ให้ลูกค้าดู ไม่ใช่ทำไว้ให้ตัวเองดูแล้วลูกค้าก็มีหลายหลายแบบ จะถูกใจตัวเอง100%ก็ไม่ได้ ก็ยอมๆบ้างนะครับ
สวยโคดแต่ไม่มีคนเข้าก็เท่านั้นแหละ...มา SEO ,adword กันดีกว่า

เคยโดนตัดราคา... มันคิดไปด้ายย รับดูแลเว็บเดือนละ 800 เวรกำ อยู่รอดได้ไง ทำกี่เว็บจะได้เดือนละหมื่นฟ่ะเนี่ย     บ่นๆว่ะฮ่าๆๆ

จากที่อ่านดู ผมเดาเอานะวา เจ้าของกระทู้ ค่อนข้างเรื่องมากนะ อันนี้ผมเดาเอานะอย่าว่ากัน

เพราะว่า คนแรกยังไม่ผ่าน คนสองจะคืนเงินประกัน เพราะว่า แก้แล้วแก้อีกไม่พอใจสักที

อีกอย่างไม่รุ้ว่าเจ้างแพงแค่ไหน ถ้าอยากได้ดี ๆ เนียบ ๆ ผมแนะนำว่า ควรไปจ้าง กราฟฟิกดีไซด์เนอร์ออกแบบหน้าเวบก่อน

แล้วเอาไปใก้ โปรแกรมเมอร์เค้า เขียนโค๊ดตามที่ออกแบบไว้ เป็นไปด้วยควรคุยตัวตัว ผมหมายถึง ต้องไปคุยงานกันต่อหน้า จะได้รู้ว่าต้องการอะไร


ถ้าเป็นผม ถ้าลูกค้าเรื่องมาก ผมก็ยอมคืนเงินประกันทั้งหมด ยอมเสียเวลาที่ทำมานะ ตัดปัญหาดีกว่า.... เพราะลูกค้าบางคน ไม่รุ้เรื่องการทำเวบไม่รู้การเขียนโปรแกรม แต่อยากได้โน้นได้นี่ และเกินราคา หรือเป็นสิ่งที่มันทำไม่ได้ ประมาณนี้ก็มีนะ 555+

แก้จนกว่าจะพอใจนี้ก็ไม่ไหวน่ะครับ 

อ้างถึงจาก: nuugib ใน 29 กันยายน 2010, 20:01:47
แก้ได้ไม่เกินขอบเขต requirement ที่คุยกันไว้
หรือแก้บั๊ก ค่ะ
แก้จนกว่าจะพอใจไม่ได้หรอกค่ะ เพราะจนกว่าจะพอใจ มันตีราคาเป็นเงินได้ยาก
ไม่งั้นเวลาเรียกเก็บเงิน คนเขียนเว็บ ก็ต้องเรียกเก็บเงินในมูลค่า  จนกว่าจะพอใจ เช่นกัน

ตามนี้ครับ

เมื่อไหร่จะพอใจละครับ

อันนี่ที่จริง คนทำเค้ายอมคืนเงินให้ก้อดีแล้วครับ เพราะต้องเข้าใจว่าคนเราอะตอนจ้างงานไปไม่รู้หรอกว่าชอบแบบไหน
แก้โน้นแก้นี่ตลอดเวลา คนทำเค้าก้อต้องแก้เกียบทั้งระบบนะครับในบางงาน

อันนี้เข้าใจคนทำเลย ต้องคิดในแง่ความจริงว่า แม่แต่ระบบงาน เอาแค่ บอกว่าระบบ webboard ตัวเดียว
ผมถามว่าแต่ละเวปเหมือนกันสะที่ไหน ถ้าจู่ๆ คุณไปเห้นอีกเวปมาว่า มีแบบนั้นแบบนี้ แล้วคุณอยากได้บ้าง
จะมาอ้างว่าก้อเวปบอร์ดเค้าเปป้นแบบนี้ไม่ได้  

สำคัญสุดก้อคือคุณ ลูกค้าครับ ต้องมีรายละเอียดชัดเจนก่อน อาจมีการแก้ไขภายหลังนิดหน่อย อันนี้ถือว่าปรกติ
แต่ไม่ใช่แก้ตามใจชอบ

เวปมันไม่ตายตัว คนทำสร้างจากแนวความคิดเพื่อใช้งาน   แต่ละคนคิดไม่เหมือนกัน

ต้องคุยบอกให้ชัดเจนว่าคุณต้องการอะไร

ตกลงกันไว้แบบไหน อะครับ ตอนแรก

เอารายละเอียดมาว่ากัน แล้วสร้างโครงร่างหน้าเว็บ พอใจแล้วดำเนินการ จะเปลี่ยนก็คงนิดหน่อยนะคะ ไม่งั้นคนทำก็แย่

ไม่เอาๆ ... เราต้องไม่ฟังความข้างเดียว อิอิ
เพราะไม่รู้แน่ว่า มีปัญหาที่ฝ่ายผู้จ้าง หรือมีปัญหาที่ฝ่ายผู้รับจ้าง!!!
ในเมื่อไม่เห็นสัญญาจ้างก็ฟันธงไม่ได้...

จากเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า ... ทำเองดีที่สุด อิอิ เดี๋ยวนี้ศึกษาในไทยเสียวง่ายๆ ทำWPแป๊บเดียวเอง ปรับนู่นนี่ เล็กน้อย อย่างไม่เป็นเลยผมใ้ห้เต็มที่ก็วันเดียวเสร็จละครับ

ปล.ผมไม่เคยรับจ้าง เพราะทำให้กี่เว็บๆ พวกไม่เคยจ่างตังค์ เลี้ยงข้าวอย่างเดียว 

ความต้องการของลูกค้า ไม่มีวันหมด



เวลาเปิด บริษัท software เขาต้องดู เรื่องสัญญาให้ดีีๆ เพราะ เคยทำบริษัท software เล็กๆ ลูกค้่่่าแก้นั้นแก้นี่ อยุ่นั้นแหละ
สุดท้าย เจ้ง

ผมเคยเจอลูกค้าแบบคุณเหมือนกันครับ แก้มันจนกว่าจะำพอใจ เหอ ๆ ถ้ารับทำจริง ๆ ต้องเห็นใจกันครับ จะให้แก้ทุกครั้งก็ไม่ไหว แก้โน่น แก้นี่ไม่เสร็จสักที เป็นผมคนนึงครับ คืนค่ามัดจำแล้วเิลิกทำครับ ผมว่าโดนคนทำเจ้าแรกทำงานให้ไม่เสร็จ คนที่สองก็จะคืนเงิน น่าจะพิจารณาตัวเองด้วยก็ดีครับว่าเป็นเพราะอะไร เพราะถึงแม้ไปจ้างคนอื่นทำ ผมว่าคงไม่พ้นปัญหาเดิม ๆ

 
คือบางส่วนก็เขียนก่อน แล้วลงรายละเอียดในคำพูด
แต่คำว่าจนกว่าเราจะพอใจ เราก็แค่รู้สึกว่าสิ่งที่เราตกลงกันแต่ทีแรกก็ควรทำให้เรา
เช่น ข้อตกลงครั้งแรก
Aricles แสดงเนื้อหา แบบหลายรายการ + ภาพประกอบหัวข้อ (เพิ่มเติมข้อมูลได้เองในระบบหลังร้าน ทั้งหน้าไทย +eng)

แต่พอเค้าทำมา เราก็ส่งไปว่า

ส่วนที่เราต้องการให้แก้ไข

3.aricles
พอคลิกเข้าไป ใน General articles แล้วคลิกเข้าไปใน sub menu อีกครั้ง จะมีเนื้อหาแต่ว่าไม่สามารถเห็นหัวข้ออื่นหรือเลือกดูืข้อความอื่นได้อีก ต้องกลับมาคลิกที่ menu หลักอีก

แบบนี้ถือว่าเราเรื่องมากหรือเปล่า

แต่

อ้างถึงจาก: GoogleBot ใน 29 กันยายน 2010, 20:18:29
จากที่อ่านดู ผมเดาเอานะวา เจ้าของกระทู้ ค่อนข้างเรื่องมากนะ อันนี้ผมเดาเอานะอย่าว่ากัน

เพราะว่า คนแรกยังไม่ผ่าน คนสองจะคืนเงินประกัน เพราะว่า แก้แล้วแก้อีกไม่พอใจสักที

อีกอย่างไม่รุ้ว่าเจ้างแพงแค่ไหน ถ้าอยากได้ดี ๆ เนียบ ๆ ผมแนะนำว่า ควรไปจ้าง กราฟฟิกดีไซด์เนอร์ออกแบบหน้าเวบก่อน

แล้วเอาไปใก้ โปรแกรมเมอร์เค้า เขียนโค๊ดตามที่ออกแบบไว้ เป็นไปด้วยควรคุยตัวตัว ผมหมายถึง ต้องไปคุยงานกันต่อหน้า จะได้รู้ว่าต้องการอะไร


ถ้าเป็นผม ถ้าลูกค้าเรื่องมาก ผมก็ยอมคืนเงินประกันทั้งหมด ยอมเสียเวลาที่ทำมานะ ตัดปัญหาดีกว่า.... เพราะลูกค้าบางคน ไม่รุ้เรื่องการทำเวบไม่รู้การเขียนโปรแกรม แต่อยากได้โน้นได้นี่ และเกินราคา หรือเป็นสิ่งที่มันทำไม่ได้ ประมาณนี้ก็มีนะ 555+

ตอบ GoogleBot

ที่บอกว่า เราเรื่องมาก เจ้าแรกที่ต้องเปลี่ยน เนื่องจากตกลงกันว่า เค้าจะทำเป็นแบบ 3 มิติ ให้ แต่ว่าตอนหลังเค้ามาบอกว่าทำให้ไม่ได้ แล้วก็เอาเป็น ภาพ .jpg มาใส่แทน แล้วจะไม่ให้เปลี่ยนเหรอ
ส่วนเรื่องสี หน้าเวป เราเตรียมไว้ให้หมด ทำเป็น flowchart ให้ด้วยซ้ำ รวมถึงทำ ดร๊าฟให้ดูด้วยว่าต้องการให้วางอะไร อย่างไร ตรงไหน
เราเตรียมไว้ให้เรียบร้อย รวมถึง ก่อนทำเราก็เอาบางเวป ให้ดู ประมาณ 5 เวป ว่าตรงไหนที่เราต้องการ แล้วเค้าถึงตีราคา รวมถึงเวลาในการทำ

แต่เจ้าที่ 2 เราำไม่เคยเจอหน้า คุยเมล์กับโทรอย่างเดียว

แต่ point ของเราตอนนี้ คือเราอยากให้มีเวปขึ้น แล้วเราจะได้ทำการตลาด อยากมีรายได้เข้าแล้วอ่ะคะ

หรือเราเรื่องมากจริงๆ

ลองปรับความเข้าใจกันใหม่ไม๊ครับ เผื่อจะประนีประนอมกันได้ จะได้ไม่เสียเวลา และคุณต้องการแบบไหนบ้าง เค้าทำให้ได้เท่าไหร่ ก็เอามาคุยกันครับ ไม่อย่างนั้นไม่จบซะที ถ้าคืนเงินมา เดี๋ยวก็ต้องหารายใหม่ทำอีก เสียเวลาครับ 

ผมก็ไม่ทราบว่า จขกท ตกลงยังไงไว้กหับคู่สัญญานะครับ เลยตอบไม่ได้ว่าฝ่ายไหนผิด

โดยปกติจะแก้ตาม requirement ที่เขียนในสัญญากันนะครับ

ถ้าทำไม่ตรงตามแบบ การแจ้งให้แก้หลายครั้งก็น่าจะทำได้ครับ เพราะเป็นความผิดของผู้ให้บริการเอง

แต่ลูกค้าต้องแจ้งสิ่งที่เป็นรูปธรรม ชัดเจน

ผมเคยเจอประเภท บอก สิ่งที่เป็นนามธรรม แล้วทำยังไงก็ไม่พอใจ

เช่น อยากได้แบบ อาร์ทๆ  สีดูแล้วอบอุ่น

ผมเอาตารางสีไปให้เค้าจิ้ม เค้าบอก เค้าก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจะเอาสีไหน ยังไงคุณลองทำมาเรื่อยๆ จนกว่าผมจะรู้สึกว่ามันอบอุ่นละกัน (แบบนี้ก็ไม่ไหวนะครับ)

พอผ่านไปได้ ต้องไปให้หัวหน้าแผนกดูอีก ถ้าไม่ผ่านต้องแก้ แต่ถ้าผ่าน ต้องเอาไปให้เจ้าของดูอีก ถ้าไม่ผ่าน ต้องแก้อีก

และบางครั้ง  คนติดต่อกับเรา ชอบสีแดง หัวหน้าแผนกชอบสีดำ เจ้าของชอบสีน้ำตาล แล้ว 3 คนนี้มันก็ไม่คิดจะไปคุยกันเลย

เป็นแบบนี้ทำไปอีกกี่ปีก็คงไม่เสร็จครับ

อันนี้ลำบากจริงๆ บริการคือการเก็บเงินตามเวลาที่เสีย มันคือค่าเสียเวลา  การแก้คือการเสียเวลาเพิ่ม
ซึ่งความรับผิดชอบก็ต้องทำให้ตรงตามลูกค้าที่สุด  ง่ายๆ คือบีบ scope งานให้เนียนที่สุด
ไม่รู้ปัญหามาจากดีไซน์ หรือโปรแกรม

ส่วนมากลูกค้ามักจะบอกอยากได้เว็บแบบนั้น โปรแกรมตามเว็บนั้น  เรื่องดีไซน์ไม่เท่าไหร่
แต่โปรแกรมให้เรามาแกะเองอีก พอทำไปบอกไม่ครบ เพราะตอนดูไม่เห็นว่ามี อันนี้ก็โดนมาบ่อย

ปัญหาดีไซน์คือ ไม่สวยตามต้องการ
โปรแกรม คือ ลูกค้าไม่รู้เรื่องว่าต้องคุยอะไร  มาถึงบอกแค่ระบบสมาชิก  เหอๆท่าน มี 80 แบบถ้าสามารถแยกได้
เพิ่มช่องกรอก เพิ่มนิดหน่อยก็ต้องบวก ลูกค้าก็บ่น  ตอนก่อนจ้างถามมากก็ไม่พอใจ เหมือนจะไรนักหนา
เอ้า ไม่ละเอียดก็มีปัญหา

คำพูดมักเจอคือ แก้นี่หน่อยเดียว นิดนึงเอง พอบอกพี่ครับนั่นงานเพิ่มนะครับ แล้วก็ทำเป็นขำๆ

งานโปรแกรมเจอคนดีก็ดีไป เพราะดูกันไม่ค่อยเป็น เจอแก้งานลักไก่มาอื้อเลย

ต้องถามว่าสิ่งที่คุณให้เขาแก้ได้คุยหรือบอกไปแต่ต้น หรือคิดว่าเขาต้องรู้ โปรแกรมต้องมีแบบนั้นอยู่แล้ว
ผมว่าเรื่องดีไซน์คุณไกด์ค่อนข้างถูกนะ มีตำแหน่งวางหมด

อ้างถึงทีนี้เราก็รู้สึกว่าการรับงาน ก็ต้องทำแก้ไขให้จนกว่าเราจะพอใจซิคะ ใช่ไหมค่ะ

ในฐานะคนรับงานคนนึง ถ้าเจอลูกค้าคิดอย่างนี้ คงไม่ไหวค่ะ
โชคดียังไม่เคยเจอ  

อ่อ จะว่าไปก็เจอคนนึง แบบ ไอ้นู่นก็ยังไม่ใช่ ไอ้นี่ก็ยังไม่ดี เด๋วสัปดาห์หน้ามาดู แล้วก็บอกงานเยอะ หายไปเดือนสองเดือน เหมือนเราไม่มีตัวตน
คนรับจ้างต้องคอยตามจิกคนจ้างเอง ว่าตกลงจะยังไง เราทำแบบที่เขาต้องการเป๊ะๆ เขาก็ไม่เม้นท์อะไร บอกแค่ว่ายังไม่ใช่
กว่าจะรู้ตัว ก็ปาไปหกเดือน เพิ่งมานึกขึ้นได้ว่า กรูทำอะไรอยู่วะนี่ มัดจำก็ไม่ได้เก็บ เห็นเป็นผู้หลักผู้ใหญ่  
สุดท้ายก็ฟิวส์ขาด เมลไปถามว่าตกลงจะยังไง ถ้าไม่ตอบมาให้ชัดภายในสามวันขอเลิกทำแล้วนะ พี่ไปหาคนอื่นเถอะ....
ดูสิดู โง่มั้ยกรู จะเลิกทำยังต้องไปขออนุญาตมัน  

นี่เป็นเหตุผลที่ผมเลิกรับงานเว็บ

งานออกแบบสิ่งพิมพ์ยังดีกว่าหลายเท่า แก้งานก็แก้แค่กราฟิค

แต่ถ้าแก้เว็บ แก้ตั้งแต่ กราฟิค ยันโปรแกรม ดีไม่ดี คุยไม่เคีลยร์ต้องรื้อโครงสร้าง DATABASE ใหม่ แบบนี้ "นรก" ครับ

ส่วน จขกท ไม่ออกความเห็น เพราะผมไม่ทราบว่าคุยกันยังไง แต่สะดุดกับคำว่า "แก้จนกว่าเราจะพอใจ" มันก็เกินไปนะครับ