เกิดอะไรขึ้น... กับเด็กสาขาคอมของไทย.... หรือเป็นทุกสาขา

[WPDSign]

อ่านกระทู้แล้วเข้าตัวอย่างงัยไม่รู้  
เรื่องความรู้ด้านโปรแกรมมีบ้าง เกือบจะไม่มี แต่ดันมาทำงาน webmaster งูๆ ปลาๆ เพราะชอบ  :

เชื่อเถอะโปรเจ็คจบสมันนี้เค้าจ้างกันทั้งนั้นครับ (น้อยมากที่ทำเอง) เพราะมันยากสุดๆ คือต้องเอาความรู้เล็กๆ น้อยๆ ทั้งหมดที่มีมารวมกันสร้างเป็นโปรเจ็คที่คิดว่าจะทำ ตามที่ผมได้ทำโปรเจ็คด้วยตัวเองทั้งหมด ตอนแรกคิดว่าง่าย แต่มันไม่ได้ง่ายอย่างที่คิด  

เพราะฉนันเด็กจบใหม่ที่เขียนโปรแกรมไม่เป็นก็ไม่น่าจะแปลก แต่อยากเป็นโปรแกรมเมอร์ ผมก็เข๊ยนไม่เป็น  
ตอนผมสมัครงาน ฝึกเขียนโปรแกรมเขียนเว็บ เครียตจัด เวลาก็จำกัด เพราะจบแล้วไม่อย่างตกงาน โปรเจ็คที่ทำมาก็ลืมไปเกือบหมดแล้ว (ไปเป็นทหารมาปีเต็ม)
แต่ไปสมัครงานที่แรก เค้าเรียกไป สัมภาษณ์ที่แรกไม่รับ แต่ชวนคุณเป็น2 ชม ที่ๆ2 ดีเค้ารับ ก็เลยมาทำเว็บดูแลเว็บ อย่างที่ฝัน ถือว่าเป็นโอกาสที่ดีเลย ที่ได้มีโอกาส อยู่ที่เราแล้วหล่ะ  

รับแล้วมาทำงาน เดือนเดียว หาย วันสองวันยังมี ผมเห็นเป็นธรรมดาไปแล้ว ไม่รู้เป็นอย่างไรกัน ตอนแรกบอกว่าทำได้ ขอเอาเข้าจริง  

[TG_Min]

ไม่รู้เหมือนกันครับ แต่เท่าที่ทราบ มีแค่ อาชีพเดียวที่เรียนมาแล้วทำงานได้ตรงตามที่เรียน และมีความรู้ด้านนั้นๆ ยกเว้นผู้ที่เรียนจบ จะเลือกทำงานอย่างอื่น นั่นก็คือ "หมอ"  คงไม่มีหมอคนไหนจบออกมาแรกๆ แล้วมานั่งขายเห็ด หรือเป็นโปรแกรมเมอร์นะครับ เพราะยังไงๆ ก็ต้องเป็นหมอแน่นอน จะปี หรือสองปี ก็ว่ากันไป หลังจากนั้นอาจเลือกเป็นอย่างอื่น (ยกเว้นเค้าจะลาออกมาทำอย่างอื่น แต่พวกนี้จะเรียนหมอไปทำไมกัน)

ส่วนวิชาสาขาอื่น ผมว่า ในห้องเรียนสอนไม่ตรงเท่าไหร่
เด็กสถาปัตฯ ดันมาเป็นพิธีกร นักแสดง ผู้กำกับกันเยอะ
เด็กคอม ไปเป็นนักการตลาด นักวางแผน นักออกแบบ จริงๆ พวกออกแบบน่าจะเป็นเด็กสถาปัตฯ หรือเด็กวิทย์คอมฯ (ออกแบบระบบนะ) อาจารย์ผมจบเลข ตรรกศาตร์ ทำงานด้านออกแบบระบบ
แต่นั่นแหละ เรียนคอม มันก็มีหลายสาขา
เพื่อนผมรุ่นเดียวกัน เรียนจบสาขา สารสนเทศ มีผมคนเดียวทำเกี่ยวกับ internet สารสนเทศ แต่หลายคนไปทำอย่างอื่น
คนที่เก่งสุดในห้องเป็นเลขา เพราะที่เธอเรียนก็แค่ชอบคอม และสาขานี้ไม่ได้สอนอะไรมากไปกว่าสาขาอื่นเลย จะเน้นก็แค่ พื้นฐานโปรแกรมต่างๆ เท่านั้น รุ่นผมเรียน ปาสคาล วิชวล ซีพลัส แล้วก็พวก OS นิดๆ หน่อยๆ ถามว่าเรียน 4 ปี ได้อะไร จบมาวิชาที่เรียนมันเลิกใช้ไปหมดแล้ว จะเหลือก็นิดๆ หน่อยๆ เอามาปูพื้นฐานเรียนรู้วิชาอื่นในสายเพิ่มเติม ถามว่าเรียนเขียนโปรแกรมไหม เรียน แต่เขียนแค่โจทย์สองสามข้อ เช่น หาเลขจำนวนนั้นจำนวนนี้ เป็นโปรแกรมเล็กๆ ทำโปรเจคจบ ก็ไม่ได้ทำกันทุกคน แต่ทำเป็นกลุ่ม ถามว่าทำกลุ่ม มันจำเป็นต้องเขียนโปรแกรมทุกคนหรือ เปล่าเลย ใครถนัดอะไรก็ว่ากันไป เพื่อนผมเขียนได้ก็ให้มันเขียน ผมออกแบบระบบ อีกคนถนัดประกอบฮาร์ดแวร์ ก็ให้มันไปหาซื้อประกอมคอมให้ซักตัว อีกคนถนัดพิมพ์เอกสาร ก็ให้มันไปพิมพ์เอกสารทุกอย่าง อีกคนถนัด present ก็ให้มันออกไปหน้าชั้นพูด สาธยายให้คนอื่นและอาจารย์ฟัง

เห็นมั้ยครับ จบคอม ไม่จำเป็นต้องทำงานคอมฯ ยกเว้นพวกที่ทำมีใจรักจริงๆ ในด้านนั้นๆ อย่างผม รักที่จะทำเว็บ ผมจบมาถือว่าตรงสาขานิดหน่อย ผมเขียนโปรแกรมไม่เก่ง ทำได้นิดๆ หน่อยๆ ที่เจ้าของกระทู้บอกนั้น ผมทำได้บางข้อ ภาษาอังกฤษผมยอมรับไม่ได้เลย ถ้าจะเน้นวิชาการ ไวยากรเป๊ะๆ แต่ผมฟังรู้เรื่อง พูดพอใช้ได้ บางครั้งรู้ว่าเค้าพูดอะไรแต่ตอบไม่เป็น แต่ผมถนัดศัพท์คอม เครื่อง error อะไรผมรู้หมด โปรแกรมบั๊คตรงไหนผมรู้หมด แก้ไขได้สบาย แต่ผมแค่พูดและสื่อสารแค่พอใช้ได้เท่านั้น

หลายเดือนก่อนผมเคยไปสมัครโปรแกรมเมอร์ เนื่องจากลงสมัครงานไปกับเว็บสมัครงาน ต้องการทำเว็บ แต่บริษัทนี้ดันเรียกสัมภาษณ์ให้ไปเป็นโปรแกรมเมอร์ ผมบอกไม่ถนัด เค้าบอกลองมาสัมภาษณ์ก่อน เอาก็เอา ตกงานอยู่ด้วย ไปถึงให้ทำข้อสอบเขียนโปรแกรมเกี่ยวกับการหาวันที่ว่า จะรู้ได้ยังไงว่าเดือนกุมภาพันธ์ในปีที่ระบุ มีกี่วัน ในปี 2009, 2010, 2011  ผมละงงเต๊ก ทำไงฟะ

แล้วให้เขียนความถนัดทางโปรแกรมมา 1 อย่าง
ผมทำเว็บผมเลยเขียนบอก php ไป (ซึ่งแน่นอนทำเว็บ php ผมไม่เคยทำโปรแกรมปฎิทิน เลยไม่รู้ว่า จะคำนวณวันยังไงในแต่ละปี) ผมทำเว็บก็แค่ สร้าง templete ดึงข้อมูล แสดง แล้วก็แทรกอะไรๆ นิดหน่อยให้พอสวยหรู แต่งภาพได้บ้าง

สรุปว่าถ้าผมเขียนโปรแกรมหาวันไม่ได้ ผมไร้ความสามารถหรือเปล่า

อันนี้บ่นนะครับ ลองพิจารณาดูว่า อย่างที่ผมบ่นเนี่ย บอกอะไรคุณบ้าง
ปล. ปัจจุบันผมก็ยังทำเว็บอยู่ ทำงานประจำด้วย ด้านออกแบบผลิตภัณฑ์ งานป้ายโฆษณา ดูแลเว็บองค์กร ทำ seo และหาเงินได้เดือนละ 7-8 พัน จากเว็บส่วนตัวอีกสองสามแห่ง

[chotsiri]

มันน่าจะขึ้นที่ตัวบุลคลมากกว่าครับ 

เด็กจบใหม่ผมไม่ค่อยเท่าไหรครับ เทรนให้ได้ แต่ถ้าเทรนไปแล้ว อยู่ๆหนีไปอยู่บริษัทอื่นหลังจากเทรนแล้วนีครับเซ็งเลย เจอมากับตัว

[EThaiZone]

เรียนหมอแล้วไปนั่งขายเห็ดผมไม่ทราบ
แต่เรียนหมอเป็นหมอ แล้วมานั่งทำเว็บ มีอยู่นะ ในบอร์ด
ควบ 2 จ็อบเลยมั้ง ไม่ต้องเอ่ยชื่อ เพราะคุณก็รู้ว่าใคร
ยังกะโวลเดอมอร์ ไม่ต้องพูดถึง ก็ทราบไปทั่วบาง



ปล. หลายคนทัก อยากเอาหัวมาผ่า เพราะหัวยัดเข้าไปได้ไง
ทั้งเรื่องแพทย์ ทั้งทำเว็บ (เก่ง php ด้วยนะ)

[lamon]

ส่วนตัวผม ผมว่าเป็นจากการที่ไม่สอนพื้นฐานให้เด็กๆ ก่อนครับ การปูพื้นฐานดีๆ ช่วยให้เด็กเรียนรู้ได้เร็วมากเมื่อต้องเข้าสู่ระดับมหาลัย แต่ถ้าไม่มีความรู้พื้นฐานตอนเรียน ม.ต้น ม.ปลาย แล้ว เข้าสู่ระบบการเรียนมหาลัยที่อิสระ ก็ทำอะไรมากไม่ได้ ยกตัวอย่างร้านเน็ต ของผม นะครับ

1. เด็กยังไม่รู้จัก คำว่า เครส เลย รู้แต่ปุ่ม เปิดเครื่องเท่านั้น
คอม 90 % มีปัญหาเพราะเด็กกดมั่ว ไม่อ่านหรืออ่านไม่ออก ไม่รู้ รู้ปต่ว่าอะไรเด้งขึ้นมา กด 0k ตลอด สรุปเครื่องแฮ้ง
ผมบอกให้กดปุ่ม รีเซ็ต ที่เครส  ได้เลย  เด็กบอกหาเครสไม่เจอ อยู่ตรงใหนเหรอ    ตูจะบ้าตาย ต้องบอก ปุ่มเล็กๆ ข้างล่างปุ่มเปิดเครื่อง ครับ เด็กถึงบ้างออ ....

2. ปุ่ม NumLock เด็ก 70 % ไม่รู้จัก ปุ่มนี้  ผมก็งง โรงเรียนไม่สอนกันเหรอ ...เด็กเปิดเครื่องใช้งาน กดตัวเลขไม่ขึ้น พี่ค่ะ หนูขอย้ายเครื่องค่ะ คีบอดร์เสีย ค่ะ ...เราก็ว่าเช็คหมดแล้วนี้ เสียได้ยังไง ..น้องครับมันเสียงยังไงครับ ...มันกดตัวเลขไม่ได้ค่ะ ....น้องครับ ไฟ NumLock ติดใหมครับ ...เด็กใบรับประทาน หาวุ่นเลย ไอ้ไฟ NumLock นี้มันอยู่ตรงใหนหวา ...สุดท้าย ก็ต้องบอกน้องไปว่า  ปุ่ม NumLock อยู่บน เลข 7 ที่แป้นคีบอร์ด ฝั่งตัวเลขนะครับ ต้องกดให้ไฟติดก่อนถึงจะได้แป้นตัวเลขได้ ....

3. อันนี้ก็เจอบ่อย เวลาก๊อปงานจากเว็ปมาใส่ Word แล้วตัวหนังสือไม่ขึ้น สาเหตุ เพราะ เว็ปที่ก็อปมา ทำตัวหนังสือสีขาว พอก็อปมาก็ เป็นสีขาว เลยมองไม่เห็น เด็กก็นั่งก็อป อยู่อย่างนั้นแหละ  เมื่อไม่ได้ ก็ด่าเครื่องคอมซะเลย พี่ค่ะ หนูขอย้ายเครื่องค่ะ ค่อมมันไม่ดี ก็อปงานไม่มาซะที ขอย้ายไปเครื่องที่ไม่ห่วย นะค่ะ หนูจะทำรายงาน ....ผมก็เดินไปดูให้ ..น้องลองก็อป มาอีกทีซิครับ พี่จะดูให้ พอก็อปมาเสร็จ รีบชิงพูดเลย ...เห็นใหมค่ะพี่ คอมห่วยจริงๆ ก็แปเท่าไรก็ไม่มา....ผมเลยต้องกลายเป็นครูจำเป็นอีกรอบ ...น้องครับ เว็ปที่น้องก็อปมาตัวหนังสือสีขาวนะครับ พอก็อปมาตัวมันก็สีขาวน้องต้องเลือกสีตัวหนังสือใหม่นะครับ พอเราทำให้ดูเสร็จแล้ว ....เด็กก็บอกว่า....ออ.หนูลืมไปต้องเปลี่ยนตัวหนังสือนี้เอง....

(เรื่องไม่เกี่ยวกับกระทู้ก็ขอโทษนะครับ อารมณ์พาไป)

[Saethao]

คนเก่งก็มีเยอะนะ แต่โดนเก็บไปหมด

เหลือแต่คนไม่ค่อยเก่ง เท่านั้นล่ะครับ ที่พยายามหางานทำไปเลื่อยๆ.

[miracledust]

หลายเดือนก่อนผมเคยไปสมัครโปรแกรมเมอร์ เนื่องจากลงสมัครงานไปกับเว็บสมัครงาน ต้องการทำเว็บ แต่บริษัทนี้ดันเรียกสัมภาษณ์ให้ไปเป็นโปรแกรมเมอร์ ผมบอกไม่ถนัด เค้าบอกลองมาสัมภาษณ์ก่อน เอาก็เอา ตกงานอยู่ด้วย ไปถึงให้ทำข้อสอบเขียนโปรแกรมเกี่ยวกับการหาวันที่ว่า จะรู้ได้ยังไงว่าเดือนกุมภาพันธ์ในปีที่ระบุ มีกี่วัน ในปี 2009, 2010, 2011  ผมละงงเต๊ก ทำไงฟะ
สรุปว่าถ้าผมเขียนโปรแกรมหาวันไม่ได้ ผมไร้ความสามารถหรือเปล่า

อันนี้บ่นนะครับ ลองพิจารณาดูว่า อย่างที่ผมบ่นเนี่ย บอกอะไรคุณบ้าง
ปล. ปัจจุบันผมก็ยังทำเว็บอยู่ ทำงานประจำด้วย ด้านออกแบบผลิตภัณฑ์ งานป้ายโฆษณา ดูแลเว็บองค์กร ทำ seo และหาเงินได้เดือนละ 7-8 พัน จากเว็บส่วนตัวอีกสองสามแห่ง

คุณไม่ได้โง่หรอกครับ แต่ว่าบริษัทที่เค้าให้ทำอะไรประมาณนี้   คือเค้าทดสอบความสามารถทางกระบวนการคิดอ่ะครับ เค้ามองว่าไม่ต้องการคนที่เขียนโปรแกรมเป็นแบบทื่อๆ  ต้องการคนที่มี กระบวนการคิด (Logic) ที่ดี เพราะว่าคนที่มี  logic ที่ดี จะสามารถเขียนอะไรก็ได้ ไม่จำกัดภาษา  อ่านจากหนังสือนิดหน่อย  เค้าก็ทำได้แล้วครับ       อย่าไปเครียดครับ  ความต้องการต่างกัน    บางคนถนัดที่จะเป็นนายตัวเอง ต้องทำเป็นทุกอย่าง  

แต่บางคนทำไม่เป็นซักอย่าง  แต่เก่งเรื่องการเลือกใช้คนที่เก่งมาทำงานให้  เค้าก็เป็นนายคนได้     ถ้าสิ่งที่ผมอธิบายมันไม่ถูกก็ขออภัยน่ะครับ   เป็นแค่ความเห็นส่วนตัวเฉยๆ  

[TOOAds.com]

ตามธรรมชาติครับ เรียนมาถ้าไม่ได้ทำก็ลืม

[elrarour]

เด็กส่วนใหญ่ ยังไม่รู้ว่าตัวเองอยากเป็นอะไร ชอบอะไร ตอนเลือกสาย เลือกสาขา เลยเลือกไปแบบมั่วๆ เลือกตามเพื่อน โดยที่ไม่รู้ว่าจบมาแล้วชีวิตจะเป็นแบบไหน เวลาเรียนก็เลยไม่ค่ิอยสนใจจะลาออกก็ไม่ได้ ทนๆเรียนไปให้จบ จบมาเลยเป็นแบบที่จขกท ว่านี่แหละครับ ผมก็1คนในนั้นเลยแหละ เรียนตามเพื่อน แต่โชคดีเพื่อนเลือกนิเทศ ชีวิตเลยบันเทิงอย่างนี้แล 555  :

[jupiterjan]

ผมว่าต้องดูทั้งสองด้านด้วยนะครัย ทั้งตัวคนเรียน และทั้งตัวคนสอน คนเรียนไม่ตั้งใจมาเรียนอาจารย์เทวดา ก็ไม่สามารถขุนควายให้เป็นคนได้ หรือถ้าอาจาร์ยที่นิสัยไม่ดี ไม่ตั้งใจสอน (บ้างคนนะครับ อาจาร์ยดีๆมีเยอะ) ผมเคยเจอสอน php ทั้งเทอมสอนผมแค่ ติดต่อฐานข้อมูล คำสั่ง คอนเน็กอ่ะ แต่จะเอาโปรเจคอย่าเทพ แต่ที่ทำโปรผ่านก็อยู่ที่ตัวเรา เกินครึ่งนะครับผมว่า

อ้อ จะหาคนมาสอนในมหาลัย อยากหาคนเก่งๆ ไมจ้างตังค์น้อยใครจะมาล่ะครับคนเก่ง ประหยัดไปถึงไหน ทีถาสีอาคารทาทุกปี แต่เงินเดือนจาร์ยเข้าใหม่ให้แค่ 7500 เอาไปทำไรกินได้ครับ

ถูกครับผมเห็นด้วยเลย... ผมทำงานอยู่ีในมหาลัยรู้ดีเลย  อาจารย์เก่ง ๆ น่ะอยู่ไม่ได้นานหรอกครับ
เพราะเงินเดือนน้อย และถ้าไม่ใจรักในอาชีพและทุ่มเทให้เด็กจริงๆ ก็อยู่กันไม่ได้
แล้วอีกอย่าง .... ผมโดนมากับตัวเลย .... วิชา SA/SE  อาจารย์ผู้สอน ...ไม่มีประสบการณ์ในการเป็น SA / SE มาก่อนแล้วมาสอนตามหนังสือ เพราะจบ ตรี,โท,เอก แล้วไม่เคยทำงานเลย ไม่มีประสบการณ์ทางด้านนี้จริงๆ รู้แต่ทฤษฎี อย่างรายวิชาสำคัญๆ เนี่ย... อาจารย์ผู้สอนควรจะต้องมีประสบการณ์เรื่องนี้พอสมควร

แต่ก็อย่างว่าล่ะครับ

   - คนมีประสบการณ์ หรืออาจารย์ที่เก่ง ๆ ก็ลาออกไปเปิดบริษัทกันหมด
   - หรือบางทีวงการอาจารย์ก็มีการแบ่งพักแบ่งพวก คนสอนไม่ถนัด คนถนัดไม่ได้สอน เพราะผลประโยชน์แท้ๆ

อีกอย่างตัวเด็กก็ต้องขวนขวายด้วย....เห็นขวนขวายแต่ copy - paste ส่งงานอาจารย์ ไม่คิดเองทำเอง เฮ้อ..การศึกษาไทย

quote อย่างเดียวเลย  เห็นด้วย

[jellyz]

กระทู้ดีมีสาระ ผมเห็นด้วยนะครับที่ว่าเด็กจบใหม่ออกมาเดี๋ยวนี้ทำอะไรไม่ค่อยเป็น ต้องคอยสอนงานให้ ไม่รู้ว่าเป็นที่คนหรือการศึกษา

ส่วนตัวผม ผมว่าเป็นจากการที่ไม่สอนพื้นฐานให้เด็กๆ ก่อนครับ การปูพื้นฐานดีๆ ช่วยให้เด็กเรียนรู้ได้เร็วมากเมื่อต้องเข้าสู่ระดับมหาลัย แต่ถ้าไม่มีความรู้พื้นฐานตอนเรียน ม.ต้น ม.ปลาย แล้ว เข้าสู่ระบบการเรียนมหาลัยที่อิสระ ก็ทำอะไรมากไม่ได้ ยกตัวอย่างร้านเน็ต ของผม นะครับ

1. เด็กยังไม่รู้จัก คำว่า เครส เลย รู้แต่ปุ่ม เปิดเครื่องเท่านั้น
คอม 90 % มีปัญหาเพราะเด็กกดมั่ว ไม่อ่านหรืออ่านไม่ออก ไม่รู้ รู้ปต่ว่าอะไรเด้งขึ้นมา กด 0k ตลอด สรุปเครื่องแฮ้ง
ผมบอกให้กดปุ่ม รีเซ็ต ที่เครส  ได้เลย  เด็กบอกหาเครสไม่เจอ อยู่ตรงใหนเหรอ    ตูจะบ้าตาย ต้องบอก ปุ่มเล็กๆ ข้างล่างปุ่มเปิดเครื่อง ครับ เด็กถึงบ้างออ ....

2. ปุ่ม NumLock เด็ก 70 % ไม่รู้จัก ปุ่มนี้  ผมก็งง โรงเรียนไม่สอนกันเหรอ ...เด็กเปิดเครื่องใช้งาน กดตัวเลขไม่ขึ้น พี่ค่ะ หนูขอย้ายเครื่องค่ะ คีบอดร์เสีย ค่ะ ...เราก็ว่าเช็คหมดแล้วนี้ เสียได้ยังไง ..น้องครับมันเสียงยังไงครับ ...มันกดตัวเลขไม่ได้ค่ะ ....น้องครับ ไฟ NumLock ติดใหมครับ ...เด็กใบรับประทาน หาวุ่นเลย ไอ้ไฟ NumLock นี้มันอยู่ตรงใหนหวา ...สุดท้าย ก็ต้องบอกน้องไปว่า  ปุ่ม NumLock อยู่บน เลข 7 ที่แป้นคีบอร์ด ฝั่งตัวเลขนะครับ ต้องกดให้ไฟติดก่อนถึงจะได้แป้นตัวเลขได้ ....

3. อันนี้ก็เจอบ่อย เวลาก๊อปงานจากเว็ปมาใส่ Word แล้วตัวหนังสือไม่ขึ้น สาเหตุ เพราะ เว็ปที่ก็อปมา ทำตัวหนังสือสีขาว พอก็อปมาก็ เป็นสีขาว เลยมองไม่เห็น เด็กก็นั่งก็อป อยู่อย่างนั้นแหละ  เมื่อไม่ได้ ก็ด่าเครื่องคอมซะเลย พี่ค่ะ หนูขอย้ายเครื่องค่ะ ค่อมมันไม่ดี ก็อปงานไม่มาซะที ขอย้ายไปเครื่องที่ไม่ห่วย นะค่ะ หนูจะทำรายงาน ....ผมก็เดินไปดูให้ ..น้องลองก็อป มาอีกทีซิครับ พี่จะดูให้ พอก็อปมาเสร็จ รีบชิงพูดเลย ...เห็นใหมค่ะพี่ คอมห่วยจริงๆ ก็แปเท่าไรก็ไม่มา....ผมเลยต้องกลายเป็นครูจำเป็นอีกรอบ ...น้องครับ เว็ปที่น้องก็อปมาตัวหนังสือสีขาวนะครับ พอก็อปมาตัวมันก็สีขาวน้องต้องเลือกสีตัวหนังสือใหม่นะครับ พอเราทำให้ดูเสร็จแล้ว ....เด็กก็บอกว่า....ออ.หนูลืมไปต้องเปลี่ยนตัวหนังสือนี้เอง....

(เรื่องไม่เกี่ยวกับกระทู้ก็ขอโทษนะครับ อารมณ์พาไป)

มีแบบนี้ด้วยเหรอครับ ถ้าเจอแบบนี้ผมไม่ไหวแน่

[jupiterjan]

เคยเจอ น้อง ป.ตรี สาขาอื่น ต่อโท คอม มาถามโน่นถามนี่ แรกๆก็ตอบให้ หลังๆมาหลายคำถาม ตอบให้ไม่ไหว ไม่มีเวลา เลย บอกไปหาใน google

มันต้องหาใน google ตั้งแต่แรกๆแล้วนะนี่ ระดับนี้แล้ว น่าจะค้นขว้าเองได้แล้วนะ 

[HiggsMan]

ไม่ได้จบคอม นะครับ

จริงๆ พวกคำสั่ง ต่างๆ นี่ ต้องใช้บอ่ยๆ จึงจำได้ครับ

ส่วนมาก ผมพอจะเขียนที ก็ ค้นด้วย google ที ฮ่าๆ เวลาสอบเขียน ให้เขา ออนไลน์ได้ดิครับ

[nocturne in the moonlight]

ตอนสมัยผมเรียน เมื่อซัก 10 ปีที่แล้วนะครับ ก็แบบนี้ อาจารย์ ไม่ได้ สอนอะไรนอกจาก พื้น ของ พื้น ของพื้น
ที่เหลือต้องไปศึกษาเอาเอง ท่านพูดไว้คำหนึ่งว่า "คุณเป็นนักศึกษา หน้าที่ของคุณคือ ต้องศึกษาหาความรู้ด้วยตัวเองไม่ใช่ให้ครูมาจ้ำจี้จำไชสอนแบบเด็กประถม" ผมก็ว่าเออ จริง หว่ะ ผมก็ตั้งใจศึกษาเองเรื่อยมา จากที่จบ นิเทศศาสตร์
จนมาสอบ เป็นครูใหญ่โรงเรียนสอนคอมพิวเตอร์ได้   

[barco]

เท่าที่ดูนี่คือคงรับเด็กจบใหม่ใช่มั้ยครับ 
เด็กจบใหม่แปลง่ายๆ คือยังไม่มีประสบการณ์ครับ ฉะนั้นหายากครับเด็กจบใหม่ที่จะจำ syntax แต่ละภาษาได้

ถ้าจะถามว่ามหาลัยไม่สอนมารึไงฮ้าา!!!
ตอบได้เลยครับว่าสอน แต่เค้าไม่ได้สอนที่ตัวภาษา เค้าสอนพื้นฐานโดยใช้ภาษาเป็นสื่อกลาง เช่น สอนการจัดการหน่วยความจำโดยใช้ assambly , สอนเรื่อง OOP โดยใช้ java ,สอนพื้นฐานการโปรแกรมมิ่งโดยใช้ C++ , สอนการออกแบบ โดยใช้ VB+MySQL อะไรก็ว่าไป แล้วสิ่งที่ได้มาคืออะไร . . . ก็ได้พื้นฐานมาไงครับ!! แต่ไ้อ้ syntax เนี่ยสอบเสร็จก็ลืมแล้ว!!
อย่างมากจำได้ก็ ปีหรือ 2 ปีอ่ะโดยที่ต้องเปิดหนังสือทบทวนใหม่ด้วยซ้ำ  ปีแรกเรียน assambly ปีสอง เรียน C++ , Java ไอ้ assambly ก็ลืมหมดแล้วถ้าไม่เปิดหนังสือมาทบทวนอ่ะ
โดยเฉพาะช่วงปี 4 จะไม่เจอวิชาพวกนี้ด้วยซ้ำ จะได้ coding อีกทีก็ตอนทำโปรเจคจบเนี่ยแหละ
และโปรเจคจบทำ coding จริงๆ ก็ประมาณ 2 อาิทิตย์เท่านั้นแหละ ถ้าไม่รวมต้องเอาไปให้ตรวจหรือแก้บักเนี่ย
ฉะนั้นถ้าจะหาเด็กจบใหม่ที่จำ syntax ต่างได้ทั้งหมดเนี่ยยากมากครับถ้าเด็กคนนั้นไม่บ้าโปรแกรมมิ่งเองจริงๆ

แนะนำว่าถ้าอยากทดสอบว่าเขียนโปรแกรมเป็นหรือไม่ ให้ใช้วิธีตั้งโจทย์ coding แล้วให้ตอบเป็น pseudo code เอาครับ
หรือ
มี code ให้แล้วให้บอกผลลัพท์
หรือ
จำลองสถานการณ์การทำงานจริง มี internet ให้ มีอุปการณ์การทำงานให้ แล้วลองมอบโจทย์ที่เสมือนงานจริงให้ดู

ผมเชื่อว่าวิธีแบบนี้ดีกว่า ตั้งคำถามประมาณมี table 3 table แล้วจะดึงข้อมูลนี้ และนี้จากอันนี้ยังไงดี

หรือถ้าไม่งกมากนัก จ้างคนที่มีประสบการณ์ในด้านนั้นๆ อย่างน้อย 1 ปีครับ

[zZzZ]

เป็นแทบทุกสาขาแหล่ะ ที่จะยกเว้นบ้างก็สาขาที่แข่งกันสูงๆ จนทำให้คนในกลุ่มนั้นแข่งกันจนเป็นนิสัยติดตัว
หรือสาขาที่มีการทำงานจริงในช่วงเรียนเลยเช่นหมอ เพราะปีห้าปีหก ก็ไปฝึกงานทำงานจริงแล้ว

ส่วนสาขาทั่วไป แค่ฝึกงานตอนปีสามไม่กี่วัน ยังไงก็ยังไม่ได้รับผิดชอบอะไรจนเข้าใจจริงๆถึงการทำงานได้

- การศึกษามีส่วนมาก เพราะระบบการเรียนการสอนเรา ปตรี แทบยังไม่ได้สัมผัสงานจริงๆ
เข้าคลาส ทำการบ้าน สอบ จบ

- หลักสูตรก็ค่อนข้างจะไปในทางทฤษฎี ซึ่งเวลาทำงานมักจะไม่ค่อยได้ใช้ บวกกว้างอีกต่างหาก
แต่มันก็เป็นเรื่องปกติที่รับได้ เพราะอะไร

เพราะเวลาเรียน เราเรียนกว้างๆ
ในขณะที่เวลาทำงานจริง จะเจาะลึกไปในเรื่องเดียวไปเลย

ตัวอย่าง วิศวเครื่องกลจะเรียนทั้ง
ของไหล เช่น อากาศ เช่นปีกเครื่องบิน กลศาสตร์ของไหล เช่น ผลกระทบของมวลน้ำกับเขื่อน  การเคลื่อนไหววัตถุเช่น ปาหินใส่กระจกรถบนถนน(ตัวอย่างที่ไม่ดี) จะปาด้วยแรง ความเร็ว จังหวะยังไง ปาแล้วหากตำรวจเจอ ตำรวจจะตามด้วยความเร็ว x ขณะที่หนีด้วยความเร็ว y จะทันที่ระยะเท่าไหร่ อุณหภูมิ (ผลของอุณหภูมิ)เช่น หม้อน้ำรับความดันสูงจะทนแรงดันได้เท่าไหร่ static mechanic (นึกคำไทยไม่ออก) hydraulic / kneumetic เช่นคำนวณท่อว่าแรงดันน้ำมันขนาดร้อยบาร์ ต้องเอาท่อวัสดุอะไรถึงจะรับไหว ศูนย์กลางเท่าไหร่ ถึงจะส่งแรงดันได้ดีที่สุด และอื่นๆอีกมากมายยย


แต่พอทำงานจริงหากไปทำโรงงาน มีหน้าที่คุม Boiler (หม้อต้มน้ำ) ที่เรียนๆมาโดยกว้างๆแทบจะไม่ได้ใช้ แต่เจาะจงลงศาสตร์เดียว ซึ่งยังไงตอนทำงานจริง มันก็ต้องศึกษาใหม่เกือบหมด (เพราะที่เรียนมาแค่อินโทร) และเทคโนโลยีมันมีของใหม่มาเรื่อยๆ
ยี่ห้อต่างๆเสปคก็ต่างกัน ความรู้กว้างๆที่เรียนมา และไม่ได้ใช้ก็จะเริ่มลืมๆไป(ใครจะไปสนใจว่าต้องออกแบบปีกเครื่องบินองศายังไงถึงจะบินดีที่สุด หากงานประจำของคุณคือดูแลหม้อต้มน้ำ) แต่จะเชี่ยวชาญในศาสตร์เดียวลึกขึ้น = ประสพการณ์ในการทำงาน

แต่อะไรที่จะใช้ในการเลือกคนหล่ะ หากทุกงานต่างต้องการการศึกษางาน ของคนที่เพิ่งเข้าทำงาน

- ก็คือลักษณะบุคคลมีส่วนมากทีุุ่สุด เพราะหากบุคคลนั้นมีประสิทธิภาพสูง ไม่ว่าเรียนอะไร หรือไม่ได้เข้าคลาสเรียนก็ตาม แต่หากเป็นคนรับผิดชอบ ขยัน ตั้งใจ ยังไง ไม่ว่าทำอะไรก็มักประสพความสำเร็จ บุคคลที่ต้องทำงานมาตั้งแต่เด็ก ก็จะชินกับการทำงาน ทำให้สามารถต่องานได้ง่ายกว่า เวลาเข้าไปทำงานใดๆ

คนที่พยายามแก้ปัญหาด้วยตนเอง คิดในงานอย่างฉลาด รักในงานที่ทำ รับผิดชอบหน้าที่
สรุป คือดูที่ attitude ของคนมาก่อน



ซึ่งคนกลุ่มนี้ มีอยู่ค่อนข้างน้อย  

[morizaki]

เคยเจอ น้อง ป.ตรี สาขาอื่น ต่อโท คอม มาถามโน่นถามนี่ แรกๆก็ตอบให้ หลังๆมาหลายคำถาม ตอบให้ไม่ไหว ไม่มีเวลา เลย บอกไปหาใน google

มันต้องหาใน google ตั้งแต่แรกๆแล้วนะนี่ ระดับนี้แล้ว น่าจะค้นขว้าเองได้แล้วนะ  

ผมว่าเดี๋ยวนี้เด็กรุ่นใหม่ใช้กันเป็นหมดล่ะครับ พี่ กุ๊กเนี่ย
แต่อยู่ที่ว่าใช้ทำอะไรมากกว่า ลองดู top key search ของไทยก็จะรู้แล้วครับ

แล้วก็ขออภัยด้วยครับ ถ้ากระทู้นี้ไปกระทบจิตใจใครเข้าครับ

แต่เรื่องต่างๆ เหล่านี้ก็เป็นสิ่งที่ผมเจอมาตลอด มานั่งวิเคราะห์ถึงปัญหา (คืออยากให้สังคมไทยดีขึ้น แบบว่าคนมีการพัฒนากันจริงๆ)
ถ้าจะแยกละเอียดคงแยกเป็นประเด็นตามนี้ล่ะมั้ง ที่มีผมทำให้ผมเจอเรื่องเหล่านี้ตลอด (*เขียนโปรแกรมไป มาดูกระทู้ไป สมองยังว่างคิดเรื่องอื่นได้อีกแฮะ )
1. ลักษณะทางกายภาพ หมายถึง เป็นคนชนชาติใด เกิดในพื้นที่แบบไหน (แยกแยะแบบ Geography) เป็นเขตร้อน, ร้อนชื้น , ฯลฯ
ส่งผลกับระบบการดำรงชีวิต และลักษณะนิสัยพื้นฐาน (เหมือนตอนเล่นเกมส์ ที่ต้องเลือกชนเผ่าเลยแฮะ )
2. ลักษณะการสอนตั้งแต่เด็กๆ สภาพสังคมที่เกิด หมายถึง ครอบครัว ประเพณี วัฒนธรรม (บ้านเด็กไทย,จีน,ฝรั่ง)
3. ลักษณะของระบบการเรียนการสอน อันนีมาจากภาครัฐ รวมถึงสถาบันในการวางหลักสูตร รวมถึงที่บ้านด้วยนะ

ข้อไหนแก้ได้บ้าง อืม.....วิเคราะห์ๆๆ
1. แก้ไม่ได้...ต้องตายและเกิดใหม่
2. เลือกที่เกิดไม่ได้ แต่ขึ้นอยู่กับดวง เป็นแบบ random แฮะ
เคยนึกแปลกใจ ว่าเด็กที่บ้านฐานะไม่ค่อยดีค่อนไปกลางๆ จะมีแนวโน้มความอดทน และความพยายามสูงกว่า ถ้าเทียบคนที่เก่ง 100 คน จะมีคนที่ค่อนมาทางนี้มากกว่า
3. >:(อันนี้ต้องได้รับการปรับปรุง อย่างแรงครับ...... แต่ก็ไม่เห็นจะพัฒนาซักที  
(จะบอกว่าตอนนี้โปรแกรมเมอร์เวียดนาม ค่าจ้างเท่ากัน ขยัน เก่ง อึด ภาษาก็ได้ ไม่แปลกใจคนเลยเริ่มโอนงานจากไทย ไปเวียดนามเยอะ)
เห็นของไทย ก็เริ่มพัฒนาแล้วบ้าง เด็กรุ่นใหม่ๆ ก็เรียนจินตคณิตกันแล้วก็มีแนวโน้มบ้าง แต่คงจะอีกนานกว่าโดยรวมจะดีขึ้น
จะทันก่อนผมจากโลกนี้ไปหรือป่าวน้อ...... คำนวณๆๆๆ
พูดถึงหลักสูตร ผมดูจากใบสมัครของ มหาลัยแห่งนึง ขอไม่เอ่ยนาม สาขาคอมนี่แหละ....  :oอู้หู.... ผมจบมาตั้งนานๆๆๆ โลกเราไปถึงไหนแล้ว....
หลักสูตรเหมือนเดิมเป๊ะๆๆ ไม่มีความเปลี่ยนแปลง แต่พอถามเรื่องโปรเจ็ค  :oแม่เจ้า....ให้ทำแบบเทคโนโลยีใหม่ๆ
เหมือนสอนไปทาง แต่ให้ทำอีกทางแล้วมันจะตรงไหมเนี่ย...
รู้สึกอารมณ์ประมาณว่า ไปเรียนทำอาหารไทย พอจะจบหลักสูตรต้องมีการทดสอบให้ทำอาหารฝรั่งซะงั้น เอาไรคิดกันน้อ

น่าจะเป็นประมาณนี้ล่ะครับ ออกไปนู่นเลยผม

ปล. ระบบอัตโนมัติ ตู๊ดๆๆๆ >> กรุณาเลือกสิ่งทีคุณต้องการ กด 1.ปิด browser ถ้าไม่ชอบกระทู้นี้ และขออภัยนะครับ กด 2. thanks ให้ จขกท โฮะ...โฮะ..   แอบเนียน

[amdxp]

จาการไปสมัคร และสอบ มา
บางบริษัท มีข้อสอบเยอะมากเลย มีให้คะแนนเป็นข้อๆๆด้วยโอ
แต่บางบริษัท ก็สอบเพื่อดู logic ในการการคิดในการเขียนโปรแกรมมากกว่าไม่ได้เน้นว่าถูกผิดสักเท่าใหร่

[ปลาบิน]

ปัญหามันเริ่มมาจาก
1. การเลือกเรียน  บางคนโชคดีได้เรียนในสิ่งที่ตัวเองถนัด บางคนเลือกแล้วรู้ตัวทีหลังว่ามันไม่ใช่ตัวเขา แต่ก็เลือกไปแล้ว ใครบ้างล่ะอยากจะถูกหาว่าเรียนไม่จบ
2. ที่นั่งเรียนมีจำกัด
3. เวลาเรียนถูกฟิกซ์เอาไว้ ถ้าไม่คว้าไว้ เรียนเลยเวลา ซิ่ว สังคมก็ตราหน้าว่าไอ้นี่ซิ่ว หรือเป้ออีก พอจบมาเป้อ คนรับเข้าทำงานก็ต้องหาว่าไม่เก่ง
4. การคาดหวังว่า เด็กสาขานั้น สาขานี้จะต้องเก่งแบบนั้นแบบนี้ ต้องรู้แบบนั้นแบบนี้ อันนี้ไม่จริงเลย เพราะคนไปเรียนเข้าใจไม่เท่ากัน คนสอนก็เข้าใจไม่เท่ากัน
แต่อย่างน้อยสิ่งที่ได้คือ เขาเข้าใจกลไกของวงการนั้น ๆ 
5. มีอคติกับสถาบัน หรือเชิดชูสถาบัน แบบว่าถ้าไม่ใช่แบรนด์นั้นนี้จะไม่เก่ง และก็มีการประชดประชันสถาบันหาว่าจบที่นั่นที่นี่แล้วต้องเก่ง พอเจอคนที่เก่งน้อยกว่าตัวเองก็ไปว่าเขา อย่าไปว่าสถาบันการเรียนเลย เวลาเจอคนเก่ง ๆ ไม่เห็นเอามาโปรโมทกันเลย 
6. บางทีสิ่งสำคัญกว่าการจำโค้ดมาเขียนได้ คือวิเคราะห์ว่าจะดึงอะไรมายังไง ให้ได้ผลแบบที่ต้องการ
7. การซัพพอร์ทจากบริษัท ถ้าซัพพอร์ทดี ๆ ก็ช่วยได้ เช่น การมีโค้ดแปะไว้ เวลาจะใช้ก็ดูฝาผนัง คุ้น ๆ ว่าบริษัทGoogle ยังมีโค้ดแปะไว้ในห้องน้ำเลย 55
8. ผมเคยเห็นหนังสือ โคบอลต์ โลตัส อะไรพวกนั้น ไม่รู้ว่าสมัยนี้เขายังใช้กันอยู่รึเปล่า ถ้ามันเลิกใช้ไปแล้ว แล้วคนที่เรียนไป ถึงจะจำโค้ดได้ทุกเม็ด จะถึอว่าซวยมั้ยละครับ ต้องมานั่งเรียนของใหม่ 5555 ดังนั้นสิ่งสำคัญอยู่ที่เขายังมีใจรักอยู่ และสนุกกับการเดินไปกับสิ่งใหม่  ๆ  อยู่ตลอด

[ซาเล้ง]

ที่ผมเรียนไม่จบ ก้อเพราะ ไม่อยากเรียนจบเหมือนคนเหล่านี้แหละ

สาขาผม 70% ได้เกียรตินิยมอันดับ 1

ผมไม่ได้กะเค้าหรอก เกรดผม มันเป็นอารมศิลปิน บางเทอม 3.9 บางเทอม 2.5 บางเทอม 1.7

แ่ต่ใครจะเป็นจะตาย ป.ตรี ป.โท ก้อมาไหว้วานให้ผมทำให้หมด ผมบอกเลิกไปเรียนเหอะ ถ้าไม่รู้ว่า 1 ชั่วโมงเข้าห้องเรียนจะได้ไรออกมา

เค้าหาว่าผมบ้า เค้าบอกเรียนๆ ไปเหอะเดี๋ยวก้อจบ

ผมบอก จบแล้วก้อตกงาน เรียนแบบนี้ ก้อเข้าไปจุกอยู่ในคอขวดอะดิ

เค้าบอก เออ น่า จบไว้ก่อน

ผมเลยตัดสินใจ เกษียณตัวเองก่อนวัยอันควร ให้สังคมเห็น

ด้วยการเรียนไม่จบ

เพื่อนผม เรียนจบ ไปเป็นข้าราชการ เงินเดือน 8700 มันผ่อน Jazz เดือนละ 7500 เหลือ 1,200 + ขอแม่กิน

การศึกษา 4-5 ปี ไม่ได้ช่วยให้เพื่อนผมเจริญขึ้นเท่าไหร่เลย

ผมเห็นเค้าคุยกันภาษาอังกฤษทาง email ใน googlegroups
ผมอยากจับมาแก้ให้ทุกคำด้วยซ้ำ นี่แหละผลของการเรียนจบง่ายเกิน

โชคดีนะได้เป็นข้าราชการ ทุนบังคับ ไม่งั้น ออกมาสู่โลกกว้าง จะโหรงเหรงมาก

ท่านเจ๋งจริงๆ  ยับถือๆ  (เดี๋ยวจะเอาอย่างท่าน  อิอิ)