ต่อไป »

[bunpot]

ผมชอบ FX (Firefox)

 

[gootum]

หัวข้อ: -=# เว็บเราควรจะ validate HTML จาก w3c ให้ผ่าน เพื่อ SE friendly นะ ขอบอก
^
^
^
^
^


FF หรือว่า IE ถ้าเขียนตามระบบ w3c มันก็เปิดได้หมดแหล่ะครับ ไม่ควรตัด Browser ใด Browser 1 ออก ลองดูสถิตินี้ demo นี้ดูครับ

MSIE 6.0           5,613,289
MSIE 7.0           1,278,806
Firefox 2.0.0.7   131,888  
Firefox 2.0.0.8   72,421
MSIE 5.5           61,306
Mozilla 5.0        35,105  

ถ้าเอาแค่ IE ก็จะได้ UIP แค่ 5,613,289 + 1,278,806
แล้วถ้าเกิดเอา FF ล่ะ คุณจะได้ UIP 131,888  + 72,421 + n......

สรุปว่าได้พี่ต้องเอาน้องให้ได้ด้วย...  :

[pang]

MS ไม่ยอมสนใจ จนโดน Firefox ตีตลาดไปแล้วครับ

ผมไม่รู้ว่าคนแถวนี้ชอบ FF กันหรือเปล่า แต่เดาว่าน่าจะชอบกันมาก ซึ่งถ้าเป็นแบบนั้นหลายคนคงไม่ชอบที่ผมจะพูด

แต่ผมก็อยากจะบอกความจริงว่า FF ยังหากจาก MS มากพอควรเลยครับ มากพอที่เว็บมาสเตอร์หลายๆเว็บยอมที่จะตัดผู้ใช้กลุ่มนี้ออกไป เพราะ FF มีปัญหาและมีข้อจำกัดมากกว่า IE ผู้ใช้ที่ไม่ชำนาญมักมีปัญหาต้องใช้เวลาอย่างมากเพื่อเขียนเว็บให้ทำงานได้ดีใน FF ด้วย โดยเฉพาะกับเว็บระดับกลาง เพราะเว็บขนาดใหญ่เขามีทีมงานทำเรื่องพวกนี้ได้อยู่แล้ว ส่วนเว็บขนาดเล็กก็ไม่ไม่ค่อยมีโครงสร้างที่ซับซ้อนจึงไม่เห็นความต่างเท่าไหร่ ความต่างนั้น ถ้าใช้ css จะเริ่มเห็นชัด และจะชัดยิ่งขึ้นเมื่อใช้ AJAX

ซึ่งเว็บขนาดกลางก็มีอยู่เป็นจำนวนมากซะด้วย เมื่อเว็บระดับกลางเหล่านั้นยอมแพ้ต่อการต้องเสียเวลามาทำเว็บให้ไม่มีปัญหาใน FF  ดังนั้นเราจึงมักได้เห็นประโยคฮิดว่า "Best View with IE" จะมีซักกี่เว็บที่เขียนว่า "Best View with FF" สิ่งเหล่านี้น่าจะยืนยันได้ว่า อย่างไร IE ก็ตอบสนองผู้ใช้ได้ดีกว่า ในแง่ของผู้เข้าชมเว็บ คุณสามารถมี IE โดยไม่มี FF ได้ แต่ไม่สามารถมี FF โดยไม่มี IE ได้ เพราะบางเว็บจะใช้งานไม่ได้

แม้ว่าใครจะชอบ FF แต่คงไม่มีใครกล้าเถียงความจริงที่ว่า "ผู้ทำเว็บมักต้องใช้ FF เป็นหลักตอนทำ เพราะเว็บที่ดูได้ด้วย FF มันจะดูได้ด้วย IE ด้วย แต่เว็บที่ดูได้ด้วย IE อาจมีปัญหากับ FF "

มันต่างกันตั้งแต่แนวคิดแล้ว

IE ออกแบบโดยยึดผู้ใช้เป็นหลัก ออกแบบตามการใช้งานของผู้ใช้
FF ออกแบบโดยยึดมาตรฐานเป็นหลัก ให้ผู้ใช้ต้องใช้งานตามมาตรฐานที่กำหนด

แค่แนวคิดก็ผิดแล้ว เราจะเลือกอะไรระหว่างต้องเปลี่ยนตัวเองเพื่อใช้โปรแกรม หรือเลือกใช้โปรแกรมที่ตอบสนองการใช้งานของเรา เวลา FF ทำงานไม่ได้ มักจะโทษว่าเป็นความผิดของผู้ใช้ ดันเขียนไม่ได้มาตรฐานเอง แต่ IE กลับสามารถแสดงผลได้ดี ไม่ว่าผู้เขียนจะเขียนแบบไหน

ความแตกต่างตรงนี้ไม่มีวันหายตราบใดที่ยังยึดแนวคิดเดิม เพราะถ้ามองในมุมของผู้ใช้ทั้วไปแล้ว เขาไม่ได้ชื่นชมในมาตรฐานของ FFหรอก แต่เขาจะบอกว่า FF บอกว่า FF โง่ว่า IE  FF ไม่มีความสามารถในการตีความว่าผู้ใช้ต้องการอะไร ได้แต่ตำตามกฎที่ตั้งไว้

เท่าที่สังเกตคนที่ชอบ FF มักจะมีด้วยกัน 2 เหตุผล
1. ขอแรกดูไม่ค่อยเป็นเหตุผลแต่เป็นข้อใหญ่สุด คือชอบตรงรงที่มันไม่ใช้ของ Microsoft ถึงแม้คุณภาพมันจะแย่กว่าในหลายๆด้าน แต่เมื่อได้อคติที่คนจำนวนมากมีต่อ MS ทำให้ FF มีคนชอบ (แน่นอนว่าหลายคนจะไม่ยอมรับประเด็นนี้ แต่มันคือความจริง)

2. ชอบเพราะมันสามารทำงานที่ไม่ปกติได้ดี
FF แปลกตรงที่ มักจะทำในสิ่งที่ควรทำได้ ไม่ได้ แต่มักจะทำในสิ่งที่ไม่ควรทำได้ ได้
การแสดงผล การใช้งานคำสั่งต่างๆ ที่มันควรจะทำได้ แต่กลับทำไม่ได้ หรือทำไม่ได้ดี ด้วยเหตุผลว่ามันไม่ตรงตามมาตรฐาน แต่ FF กลับมี plug in มากมาย ไว้ใช้ทำในสิ่งที่ไม่ควรจะทำได้ เว็บบางเว็บมีการป้องกัน user ไว้ เพื่อให้ผู้ใช้ ใช้งานตามวัตถุประสงค์ของผู้ทำเว็บ แต่ FF กลับมีฟังชั้นที่ฝ่าฝืนกฎเกณเหล่านั้น ดังนั้นผู้ใช้ FF จึงมักเป็นผู้ใช้งานที่ไม่ปกติมากกว่า



ปล. พิมพ์มาตั้งยาว ดูเหมือนไม่เกี่ยวกับกระทู้ แต่จริงๆเกี่ยวนะ ที่อยากจะบอกคือ  w3c พยายามทำให้ทุกคนต้องทำตามกฎของเขา ซึ่งผมบอกได้เลยว่าไม่มีทางทำได้ ผู้ใช้ส่วนใหญ่ยังคงเลือกใช้สิ่งที่ตอบสนองตนเองมากกว่าที่จะทำให้ตนเองให้ตอบสนองมาตฐาน

IE8 แค่ เทส ผ่านมาตรฐาน ก็ดังใหญ่เลย
แล้วทำไม IE8 ต้องมาสนใจมาตรฐานกะเขาด้วยเนี่ย

[เรารักนายนะน้องฟี่]

ผมชอบ ff อะ แต่มันก็มีส่วนเสียบ้างแต่ก็ยังชอบอยู่ดี เพราะมีส่วนดีมากกว่า  และลบจุดเสียได้

ลง ie tab ปัญหาก็สิ้นเรื่อง ไม่มีข้อเสีย firefox สุดเลิฟของผม 

[ball6847]

ผมชอบ ff อะ แต่มันก็มีส่วนเสียบ้างแต่ก็ยังชอบอยู่ดี เพราะมีส่วนดีมากกว่า  และลบจุดเสียได้

ลง ie tab ปัญหาก็สิ้นเรื่อง ไม่มีข้อเสีย firefox สุดเลิฟของผม 

อ้ะ เห็นด้วย +10 เลยคับ

FF เครื่องผม แดกขาด IE (ในเครื่องเดียวกัน) ยกเว้นเรื่องที่ FF กินแรมมากกว่า แ่ต่ทำอย่างอื่นได้มากกว่าเยอะมาาาก
สำหรับผมมันไม่ใช่แค่ browser เด้อคับ แต่ที่บ่นมานี่ไม่ได้เกี่ยวกับ w2c เลย กำำำๆๆๆ

[Jenosize]

โอวว ผ่านแล้ว xhtml1.0 strict

[pugkung]

IE8 แค่ เทส ผ่านมาตรฐาน ก็ดังใหญ่เลย
แล้วทำไม IE8 ต้องมาสนใจมาตรฐานกะเขาด้วยเนี่ย

เพื่อที่จะชนะคู่แข่งอย่างไม่มีข้อโต้แย้ง

และ..............ได้โอกาสผูกมัดทางการตลาด ...... 

[kingmaster]

ผมจะมายืนยันตามคุณหมอครับ ผ่านปุ๊บ เห็นผลในไม่กี่ชั่วโมงครับ เว็บผมหลุดจากกล่องทรายเลยครับ

เว็บที่ลองนี่ผมทำมา 1 เดือนครับ มี 10 กว่าเว็บ ปกติ google bot เข้ามาเก็บวันนึงหลายร้อยหน้า รวม ๆ แล้วก็น่าจะเป็นหมื่น ๆ หน้า แต่แก index ให้แค่ 100-300 หน้า หลังจากที่ผมได้ validate HTML จนผ่านทุกเว็บแล้ว ไม่ถึงวัน google ยอมปล่อย index ออกมาจากเดิม 100 เป็น 3000 และ 300 เป็น 10000 หน้าทันที

ส่วนอีกเว็บ เป็นเว็บใหม่ครับ ผมทำ validate HTML ตอนที่ยังไม่ได้โปรโมทหรือมี robot เข้ามาเก็บ ปรากฏว่า พอ validate HTML ผ่าน ผมไม่ได้เอาเว็บไป link ที่ไหนเลย มี robot ของ google เข้ามาเก็บเองเลย index เร็วมาก เพราะเว็บนี้ index 600 หน้าใน 3 วันเองครับ

เป็นไปได้รึเปล่าที่ google จะมีส่วนเกี่ยวข้องกับ w3c คือเมื่อเว็บของเราผ่านการ validate HTML แล้ว w3c จะส่งข้อมูลเว็บเราแจ้งไปยัง google และ google จะให้ความสำคัญกับเว็บเราเป็นพิเศษ อะไรแบบนี้

อีกอย่างคือ robot มาเก็บถี่มากครับ แทบจะทุกนาทีก็ว่าได้ เก็บเยอะ index เร็ว traffic ก็แรง

เห็นความแตกต่างจริง ๆ ครับ

 

[Dr.K]

ผมจะมายืนยันตามคุณหมอครับ ผ่านปุ๊บ เห็นผลในไม่กี่ชั่วโมงครับ เว็บผมหลุดจากกล่องทรายเลยครับ

เว็บที่ลองนี่ผมทำมา 1 เดือนครับ มี 10 กว่าเว็บ ปกติ google bot เข้ามาเก็บวันนึงหลายร้อยหน้า รวม ๆ แล้วก็น่าจะเป็นหมื่น ๆ หน้า แต่แก index ให้แค่ 100-300 หน้า หลังจากที่ผมได้ validate HTML จนผ่านทุกเว็บแล้ว ไม่ถึงวัน google ยอมปล่อย index ออกมาจากเดิม 100 เป็น 3000 และ 300 เป็น 10000 หน้าทันที

ส่วนอีกเว็บ เป็นเว็บใหม่ครับ ผมทำ validate HTML ตอนที่ยังไม่ได้โปรโมทหรือมี robot เข้ามาเก็บ ปรากฏว่า พอ validate HTML ผ่าน ผมไม่ได้เอาเว็บไป link ที่ไหนเลย มี robot ของ google เข้ามาเก็บเองเลย index เร็วมาก เพราะเว็บนี้ index 600 หน้าใน 3 วันเองครับ

เป็นไปได้รึเปล่าที่ google จะมีส่วนเกี่ยวข้องกับ w3c คือเมื่อเว็บของเราผ่านการ validate HTML แล้ว w3c จะส่งข้อมูลเว็บเราแจ้งไปยัง google และ google จะให้ความสำคัญกับเว็บเราเป็นพิเศษ อะไรแบบนี้

อีกอย่างคือ robot มาเก็บถี่มากครับ แทบจะทุกนาทีก็ว่าได้ เก็บเยอะ index เร็ว traffic ก็แรง

เห็นความแตกต่างจริง ๆ ครับ

 

ไปเฉลยซะแลว ว่าจะเก็บไปเฉลยปีหน้า อิอิ
แต่ผมว่า เว็บ validate ผ่านดีๆก็อืดเป็นนะ robot นี่ ไม่เข้าใพฤติกรรมเต็มที่
ของผมให้ validate เว็บทุกตัวในเครือ ผมบอกว่า ทำเว็บขึ้นมาใหม่ดีกว่า เหอๆ ตายเด็ดขาด

[L]

ตัวอย่างเว็บผม ขึ้น errer แบบนี้ครับ ไม่รู้จะแก้ยังไง

Line 222, Column 35: there is no attribute "LEFTMARGIN"
<body bgcolor="#FFFFFF" leftmargin="0" topmargin="0" marginwidth="0" marginheight="0">

 

[Q(@3@)o]

FF & IE เปรียบเทียบระหว่าง ไทยกับฝรั่งนะ

ไทย = 75-25
ฝรั่ง = 50-50

แล้วในอนาคตผมเชื่อว่า FF คงนำได้แน่ ถ้า IE ยังห่วยอย่างงี้อยู่ และคนเริ่มเป็นคอมมากขึ้น เด๋วนี้ใครพอรู้ว่ามี FF ดีๆให้ใช้ ก็มาใช้ FF กันหมดแล้ว!

[gootum]

Verify อย่าลืมดู DTD ด้วยเน้อ เด๊ยวจะแก้กันตาเหลือก

[jaja]

เท่าที่สังเกตคนที่ชอบ FF มักจะมีด้วยกัน 2 เหตุผล
1. ขอแรกดูไม่ค่อยเป็นเหตุผลแต่เป็นข้อใหญ่สุด คือชอบตรงรงที่มันไม่ใช้ของ Microsoft ถึงแม้คุณภาพมันจะแย่กว่าในหลายๆด้าน แต่เมื่อได้อคติที่คนจำนวนมากมีต่อ MS ทำให้ FF มีคนชอบ (แน่นอนว่าหลายคนจะไม่ยอมรับประเด็นนี้ แต่มันคือความจริง)

2. ชอบเพราะมันสามารทำงานที่ไม่ปกติได้ดี
FF แปลกตรงที่ มักจะทำในสิ่งที่ควรทำได้ ไม่ได้ แต่มักจะทำในสิ่งที่ไม่ควรทำได้ ได้
การแสดงผล การใช้งานคำสั่งต่างๆ ที่มันควรจะทำได้ แต่กลับทำไม่ได้ หรือทำไม่ได้ดี ด้วยเหตุผลว่ามันไม่ตรงตามมาตรฐาน แต่ FF กลับมี plug in มากมาย ไว้ใช้ทำในสิ่งที่ไม่ควรจะทำได้ เว็บบางเว็บมีการป้องกัน user ไว้ เพื่อให้ผู้ใช้ ใช้งานตามวัตถุประสงค์ของผู้ทำเว็บ แต่ FF กลับมีฟังชั้นที่ฝ่าฝืนกฎเกณเหล่านั้น ดังนั้นผู้ใช้ FF จึงมักเป็นผู้ใช้งานที่ไม่ปกติมากกว่า

ื
ผมก็สังเกตุเหมือนกันนะ

ว่า

1.ส่วนใหญ่คนที่ใช้ IE ไม่เคยใช้ Firefox และก็ไม่รู้ด้วยซ้ำว่า FF คืออะไร รู้เพียงเพียงแต่ว่า IE มันเป็นแค่โปรแกรมที่เอาไว้เล่นเน็ตที่ติดมากับ Windows.

2.และส่วนใหญ่ของคนที่ใช้ FF มักจะไม่กลับไปใช้ IE อีก ดังนั้นมันคงไม่ใช่แค่ แอนตี้ MS ละมั้ง :-\ และถ้าแอนตี้ MS จริง มันก็ไม่จำเป็นต้องใช้ FF นี่ browser อื่นก็มีตั้งเยอะแยะ

ถึงแม้คุณภาพมันจะแย่กว่าในหลายๆด้าน

จริงเหรอ?

เท่าที่ผมเคยอ่านพวก review และ ผลโหวต มาเกือบทั้งหมด(อย่างเช่น Download.com,Tucow) Firefox มักจะดีกว่านะครับไม่ว่า จะเป็นเรื่อง Security, Speed etc.  :-\
ตอนที่ FF ออกมาใหม่ๆ ลอง นึกถึง Tab, ช่อง seach google ตรงมุมบนขวามือ, Tab find ที่ใช้ในการค้นหาคำด้้านล่าง. มันป็นอะไรที่ โอ้จอร์จอะไรกันนี่

แต่ FF กลับมี plug in มากมาย ไว้ใช้ทำในสิ่งที่ไม่ควรจะทำได้

ไอ้พวก extension ทั้งหลายเนี่ยแหละครับของโปรดของหลายๆคนเลยหละ มันเปนสิ่งที่ IE ไม่มีวันเทียบ firefox ได้เลย. (โหลดมาเล่นดูสิครับแล้วจะติดใจ)

เป็นเรื่องจริงครับที่ ระบบออนไลน์บางระบบ ไม่ Support Firefox. แต่ด้วยจำนวนคนใช้ที่เพิ่มขึ้น ในความเห็นผมถ้าระบบใหนยังไม่ Support firefox ระบบนั้นไปไม่รอดแน่

อย่างเช่นที่ทำงานผมมีลูกค้าหลายคน mail มาด่าหลายคนเลยนะครับว่าตอนจอง(ห้องพัก) แล้วขึ้นว่า browser ของเค้า (firefox) ไม่ support จนผู้บริหารกำลังคิดจะเปลี่ยนระบบตอนหมดสัญญากับระบบที่ใช้อยู่หมดลง

เท่าที่ผมเคยคุยกับคนที่เคยใช้ทั้ง FF และ IE ส่วนใหญ่จะบอกว่า firefox ดีกว่านะ
แต่ว่าพวกเค้ายังต้องใช้ IE ในการทำงานที่ บริษัทนะ เพราะ







Admin ไม่ให้ลงโปรแกรม

   

[win]

วินาทีที่ระบบแจ้งว่าผ่าน มันจะเหมือนตอบคำถามแฟนพันธุ์เตี๊ยม เอ้ยยย แฟนพันธุ์แท้ถูกยังไงยังงั้น 

สีเขียว ช่างสวยงามจริงๆ 

[youcanberich]

คุณ วิน ผ่านแล้วหรือครับเนี่ย  ผมยอมแพ้แล้ว มันเยอะจัดแก้ไม่ไหว 

[*~เก้าคุง~*]

อยากแก้แต่แก้ไม่เป็นนี่สิ +_+ อันที่อ่านออกก็มี แต่บางอันอ่านแล้วงง ไม่ได้ทำเว็บเป็นซะด้วยสิ

[win]

คุณ วิน ผ่านแล้วหรือครับเนี่ย  ผมยอมแพ้แล้ว มันเยอะจัดแก้ไม่ไหว 

ผมตรวจแค่หน้าโฮมเพจเองครับ และ find & replace หน้าอื่นๆ ที่สร้างจากเทมเพลตเดียวกัน

ส่วนชุดการปรับปรุงเว็บใหม่นี่ไม่กล้าตรวจครับ error เยอะมาก เลยขอผ่านไปก่อน   เหนื่อยและตาลาย เพราะบางครั้งระบบจะไม่แจ้งข้อผิดพลาดทั้งหมดในคราวเดียวน่ะครับ แก้ 2 ตรวจใหม่ ผิดอีก 4  

[visavavit]

http://www.google.com/
This page is not Valid (no Doctype found)!
Result:    Failed validation, 47 Errors

http://www.microsoft.com/en/us/default.aspx
This page is not Valid HTML 4.0 Transitional!
Result:    Failed validation, 29 Errors

[atmake]

พึ่งรู้นะเนี่ย..

ขอบคุณครับ

[payu]

ผมว่าตัวตรวจมันยังไม่ค่อยดีเท่าไหร่ครับ ... เช่น
ผมมี link แบบนี้ <a href="page.php?a=1&b=2">

มันฟ้องว่า ...

Line ?, Column ?: general entity "b" not defined and no default entity.

คือมันมองว่า &b= ควรจะเป็น encode entity น่ะครับ ทั้งที่มันอยู่ใน ""