ช่วยผมเรื่อง ฐานข้อมูลด้วยครับ เรียนไม่รู้เรื่องครับ เลยทำไม่ได้

[ab2f6]

เรียนที่ไหนเนี่ย ?

เรียนที่  มทร. ขอนแก่นครับ

[ab2f6]

ง่ายๆ ครับการทำ NF คือการลดความซ้ำซ้อนของข้อมูล โดยกระบวนการ NF นั้นมี ตั้งแต่ระดับ 1NF จนไปถึง 5NF ( ใช้งานจริงๆ คงแค่ 2-3 NF เองครับในกรณีที่ข้อมูลไม่ซับซ้อนมาก) 

โดยวิธีการสังเกตุง่ายๆ ครับคือ หาก talbe ไหนมีข้อมูลที่ซ้ำซ้อนอยู่แสดงว่า ต้องมีการดำเนินการ NF ในขั้นต่อไปครับ เพราะอะไร ลองนึกดูนะครับว่า หากข้อมูลใดใน table ที่ไม่มีการ NF เลย ข้อมูลที่เก็บก็จะมีความซ้ำซ้อนกันมาก (ลองดูจากโจทย์ที่ได้มานะครับ ตัวอย่างก็ จังหวัดขอนแก่น มีเยอะมากซ้ำซ้อน)
หากวันใดวันหนึ่ง มีการแก้ไข เปลี่ยนแปลงสักนิด   record อื่น ๆ ที่มีข้อมุลแบบเดียวกันไม่ต้องไปตามแก้กันทุก record หรือครับ จริงไหม ??


ตัวอย่างง่าย ๆ ครับ เช่น ในโจทย์ที่ท่านได้มามี สมาชิก ที่อยู่จังหวัด ข่อนแก่น อยู่ ประมาณ 8 record ( หรืออาจมีมากกว่านั้น ) สมมติว่า ต้องการแก้ไข จาก จังหวัดขอนแก่น เป็น จ.ขอนแก่น ท่านไม่ต้องตามไปแก้กันครบทุก record ตามจำนวนสมาชิกที่อยู่ จังหวัดขอนแก่น หรือครับ   ( นึกออกแล้วใช่ปะคับ )  ดังนั้น คุณควรแยกออกมา โดย แยกเก็บจังหวัดออกเป็นอีก table หนึ่ง โดยเก็บเฉพาะ รหัสจังหวัด และ ชื่อจังหวัด ก็จะได้

provinceid (PK), provincename

เราก็จะมีจังหวัดขอนแก่น เพียง record เดียว อ่าวแล้วจะ เชื่อมโยง และเอาไปใช้กันยังไงละ ?? ก็แบบนี้ครับ ใน table ของสมาชิกแทนที่จะเก็บเป็นชื่อจังหวัด ก็เลือกเก็บเป็นรหัสของจังหวัดแทน ( ก็จะเป็น FK ) ทีนี่ถ้าต้องการแก้ไขจาก จังหวัดขอนแก่น เป็น จ.ขอนแก่น ก็ไปแก้ที่เดียวครับ ที่  table province  ทีนี้ข้อมูลสมาชิกก็จะถูกต้อง และตรงกันแล้วครับ

เพราะทุกตารางที่ทำการ NF ออกมาจะมีความสัมพันธ์ของข้อมูลกัน อย่างที่หลายๆ ท่านได้อธิบายไปแล้ว 1-m , M-M

อ่อ ส่วนการเลือก PK ง่ายๆ ครับ ต้องเลือกหรือกำหนด ให้  PK โดยที่ PK จะต้องไม่มีการซ้ำซ้อนกันครับ ตัวอย่างเช่น จากโจทย์ สิ่งที่ไม่ซ้ำซ้อนใน table สมาชิก ก็คือ รหัสสมาชิกครับ

*PK is Primarykey คีย์หลัก

ความรู้สุดยอดมาเลยครับ
ความรู้แตกฉานเลยครับ

[ab2f6]

user(รหัสสมาชิก,ชื่อผู้ใช้,อายุ,รหัสจังหวัด,อีเมล์,รหัสisp,รหัสspd,รหัสspu)
province(รหัสจังหวัด,ชื่อจังหวัด)
isp(รหัสisp,ชื่อisp)
spd(รหัสspd,ชื่อspd)
spu(รหัสspu,ชื่อspu)


ช้าไปมั้ยคับ 

ไม่ช้าครับ

ขอบคุณมากๆครับ

[ab2f6]

เอาง่ายๆ สั้นๆ DB Normalize ทำให้มันเป็นปกติแบบชาวบ้านเค้าคับ  
โดยแบ่งการ Normalize ได้เป็นระดับ ซึ่งถามว่าควรจะ Normalize ให้อยู่ระดับใดแล้วแต่จุดประสงค์การใช้งานครับ

1NF: ข้อมูลในแต่ละแถว,คอลัมภ์มีแค่ 1 ค่า ถ้ามองในมุม Excel ถ้าใน 1 ช่องมีข้อมูลแค่บรรทัดเดียวก็ถือเป็น 1NF แล้ว (ตามตารางที่ให้มาก็ถือว่าเป็น 1NF แล้ว)
2NF: Table 1(รหัสสมาชิก, ชื่อผู้ใช้, อายุ, จังหวัด, อีเมลล์, ISP, SPD, SPU)
3NF: Table 1(รหัสสมาชิก, ชื่อผู้ใช้, อายุ, จังหวัด, อีเมลล์, ISP, SPD, SPU)
BCNF: Table 1(รหัสสมาชิก, อายุ, จังหวัด, อีเมลล์, ISP, SPD, SPU)
       Table 2(รหัสสมาชิก, ชื่อผู้ใช้)
4NF: Table 1(รหัสสมาชิก, อายุ, จังหวัด, อีเมลล์, ISP, SPD, SPU)
       Table 2(รหัสสมาชิก, ชื่อผู้ใช้)
5NF: Table 1(รหัสสมาชิก, อายุ, จังหวัด, อีเมลล์, ISP, SPD, SPU)
       Table 2(รหัสสมาชิก, ชื่อผู้ใช้)

อ้างอิงจาก Link นี้ลองศึกษาดูนะครับ http://std.kku.ac.th/5150200504/Nomalization.pdf

ปล. เสริมอีกนิดนึง การเพิ่มพวกรหัสทั้งหลายเช่นรหัสสมาชิก รหัสจังหวัด รหัส ISP ไม่ใช่การ Normalize นะครับ เป็นการกำหนด Attribute ที่อยู่ตั้งแต่ step DB Design เพื่อให้โครงสร้างของ DB ดีขึ้นครับ

ผิดถูกช่วยชี้แนะด้วยครับ 

ขอบคุณมากๆครับ
ข้อมูลแจ่มเลยครับ


ปล.ในนี้มีแต่เทพ จริงๆๆครับ  ไม่ผิดหวังเลยอาศัยอยู่ที่นี่

[ab2f6]

การทำ Normalization ก็คือการจัดระเบียบให้กับฐานข้อมูล เพื่อประโยชน์หลายๆอย่าง เช่นเพิ่มความเร็วในการ query (ทั้ง add edit delete) และลดความซ็ำซ้อนกันในฐานข้อมูล บางครั้งข้อมูลนิดเดียวมันมองไม่ออก ขอให้นึกถึงข้อมูลประชากรไทย สมมุติว่าไม่มีการออกแบบที่ดีเลย แล้วดันเก็บชื่อจังหวัดผิดไปหลายคน แล้วไม่เหมือนกันอีก เช่นแค่ใส่ว่า กรุงเทพฯ กรุงเทพ กทม ก็ไม่เหมือนกันแล้ว จะเกิดปัญหาขึ้นทันที จะต้องใช้เวลานานมากในการแก้ไข เลยมีคนนึงคิดระบบ NF ขึ้นมาเพื่อเป็นตัวช่วยเหลือในการออกแบบดาต้าเบส

1NF - ทุก ๆ field ในแต่ละ record จะเป็น single value  นั่นคือ  ในตารางหนึ่ง ๆ จะไม่มี ค่าของกลุ่ม  ข้อมูลที่ซ้ำกัน (Repeating Group)

2NF - ต้องเป็น First Normal Form (1NF) และต้องมี key (บางตำรา อาจจะเรียกว่า index) ที่ทุก Non-key จะต้องขึ้นอยู่ (depends on) กับ key นี้  และมีเพียง key เดียวในหนึ่งตาราง ซึ่งเรียกว่า Primary Key  การที่ทุกตาราง (Table) ต้องมี Key ก็เพราะเราต้องการให้แน่ใจว่าทุกข้อมูลใน record ต่าง ๆ สามารถค้นหาได้โดยใช้  key

3NF - ต้องเป็น  Second  Normal Form (2NF) และ ไม่มี Transitive dependence  หรือ เป็นการขจัดแอตตริบิวที่ไม่เป็นคีย์ที่ขึ้น ( Transitive dependent ) ตรงกับแอตตริบิวอื่นที่ไม่ใช่คีย์หลักออกไป  เพื่อให้แอตตริบิวที่ไม่ใช่คีย์หลักต้องขึ้นตรงกับทั้งส่วนที่เป็นคีย์หลัก  และไม่ขึ้นกับแอตตริบิวอื่นที่ไม่ใช่คีย์หลัก

BCNF - ต้องเป็น 3NF และไม่มี attribute อื่นในรีเลชันที่สามารถระบุค่าของ attribute ที่เป็นคีย์หลัก หรือส่วนหนึ่งส่วนใดของคีย์หลักในกรณีที่คีย์หลักเป็นคีย์ผสม

4NF - ต้องอยู่ในรูปแบบ BCNF และเป็นรีเลชันที่ไม่มีความสัมพันธ์ในการระบุค่าของ attribute แบบหลายค่า โดยที่ attribute ที่ถูกระบุค่าเหล่านี้ไม่มีความสัมพันธ์กัน (Independently Multivalued Dependency)

5NF - ต้องอยู่ในรูปแบบ 4NF และไม่มี Symmetric Constraint กล่าวคือ หากมีการแตกรีเลชันออกเป็นรีเลชันย่อย (Projection) และเมื่อทำการเชื่อมโยงรีเลชันย่อยทั้งหมด (Joint) จะไม่ก่อนให้เกิดข้อมูลใหม่ที่ไม่เหมือนรีเลชั่นเดิม (Spurious Tupes)

   ในการแตกรีเลชันออกมาจากรูปแบบ 4NF นั้น ถ้าทำการเชื่อมโยงรีเลชันย่อยนั้นใหม่ หากไม่มีข้อมูลที่แตกต่างไปจากรีเลชันเดิม ก็จะสามารถแตกรีเลชันนั้นได้ แต่ถ้าหากแตกเป็นรีเลชันย่อยแล้วเกิดข้อมูลไม่เหมือนกับรีเลชันเดิม ก็ไม่ควรแตกรีเลชัน และให้ถือว่ารีเลชันเดิมอยู่ใน 5NF แล้ว

เอาไปใช้งานจริงๆ แค่ได้ 2-3NF ก็เกินพอแล้ว แต่ถ้าเอาไปเพื่อเรียน ยังไงก็ต้องทำให้ได้ทุก NF ครับ

ปล. อาจารย์ไม่เก่ง แล้วเพื่อนๆที่เรียนล่ะครับ ไม่มีใครรู้เรื่องเลยเหรอ

เพื่อนหรอครับ  ไม่มีใครรู้เรื่องเลย  ยังไม่มีใครทำ NF  ผ่านเลยครับ

[jiw]

ง่ายๆ ครับการทำ NF คือการลดความซ้ำซ้อนของข้อมูล โดยกระบวนการ NF นั้นมี ตั้งแต่ระดับ 1NF จนไปถึง 5NF ( ใช้งานจริงๆ คงแค่ 2-3 NF เองครับในกรณีที่ข้อมูลไม่ซับซ้อนมาก)  

โดยวิธีการสังเกตุง่ายๆ ครับคือ หาก talbe ไหนมีข้อมูลที่ซ้ำซ้อนอยู่แสดงว่า ต้องมีการดำเนินการ NF ในขั้นต่อไปครับ เพราะอะไร ลองนึกดูนะครับว่า หากข้อมูลใดใน table ที่ไม่มีการ NF เลย ข้อมูลที่เก็บก็จะมีความซ้ำซ้อนกันมาก (ลองดูจากโจทย์ที่ได้มานะครับ ตัวอย่างก็ จังหวัดขอนแก่น มีเยอะมากซ้ำซ้อน)
หากวันใดวันหนึ่ง มีการแก้ไข เปลี่ยนแปลงสักนิด   record อื่น ๆ ที่มีข้อมุลแบบเดียวกันไม่ต้องไปตามแก้กันทุก record หรือครับ จริงไหม ??


ตัวอย่างง่าย ๆ ครับ เช่น ในโจทย์ที่ท่านได้มามี สมาชิก ที่อยู่จังหวัด ข่อนแก่น อยู่ ประมาณ 8 record ( หรืออาจมีมากกว่านั้น ) สมมติว่า ต้องการแก้ไข จาก จังหวัดขอนแก่น เป็น จ.ขอนแก่น ท่านไม่ต้องตามไปแก้กันครบทุก record ตามจำนวนสมาชิกที่อยู่ จังหวัดขอนแก่น หรือครับ   ( นึกออกแล้วใช่ปะคับ )  ดังนั้น คุณควรแยกออกมา โดย แยกเก็บจังหวัดออกเป็นอีก table หนึ่ง โดยเก็บเฉพาะ รหัสจังหวัด และ ชื่อจังหวัด ก็จะได้

provinceid (PK), provincename

เราก็จะมีจังหวัดขอนแก่น เพียง record เดียว อ่าวแล้วจะ เชื่อมโยง และเอาไปใช้กันยังไงละ ?? ก็แบบนี้ครับ ใน table ของสมาชิกแทนที่จะเก็บเป็นชื่อจังหวัด ก็เลือกเก็บเป็นรหัสของจังหวัดแทน ( ก็จะเป็น FK ) ทีนี่ถ้าต้องการแก้ไขจาก จังหวัดขอนแก่น เป็น จ.ขอนแก่น ก็ไปแก้ที่เดียวครับ ที่  table province  ทีนี้ข้อมูลสมาชิกก็จะถูกต้อง และตรงกันแล้วครับ

เพราะทุกตารางที่ทำการ NF ออกมาจะมีความสัมพันธ์ของข้อมูลกัน อย่างที่หลายๆ ท่านได้อธิบายไปแล้ว 1-m , M-M

อ่อ ส่วนการเลือก PK ง่ายๆ ครับ ต้องเลือกหรือกำหนด ให้  PK โดยที่ PK จะต้องไม่มีการซ้ำซ้อนกันครับ ตัวอย่างเช่น จากโจทย์ สิ่งที่ไม่ซ้ำซ้อนใน table สมาชิก ก็คือ รหัสสมาชิกครับ

*PK is Primarykey คีย์หลัก

+1000

จขกท ยังดีครับ ของผมเรียน เรื่องนี้ เป็นภาคอังกิด แม่เจ้าเลยยยย อาจารย์ก็สอนไม่รู้เรื่อง

ต้องนั่งอ่าน text เอง พระเจ้าจอร์จเลย

[GigBoT]

ง่ายๆ ครับการทำ NF คือการลดความซ้ำซ้อนของข้อมูล โดยกระบวนการ NF นั้นมี ตั้งแต่ระดับ 1NF จนไปถึง 5NF ( ใช้งานจริงๆ คงแค่ 2-3 NF เองครับในกรณีที่ข้อมูลไม่ซับซ้อนมาก) 

โดยวิธีการสังเกตุง่ายๆ ครับคือ หาก talbe ไหนมีข้อมูลที่ซ้ำซ้อนอยู่แสดงว่า ต้องมีการดำเนินการ NF ในขั้นต่อไปครับ เพราะอะไร ลองนึกดูนะครับว่า หากข้อมูลใดใน table ที่ไม่มีการ NF เลย ข้อมูลที่เก็บก็จะมีความซ้ำซ้อนกันมาก (ลองดูจากโจทย์ที่ได้มานะครับ ตัวอย่างก็ จังหวัดขอนแก่น มีเยอะมากซ้ำซ้อน)
หากวันใดวันหนึ่ง มีการแก้ไข เปลี่ยนแปลงสักนิด   record อื่น ๆ ที่มีข้อมุลแบบเดียวกันไม่ต้องไปตามแก้กันทุก record หรือครับ จริงไหม ??


ตัวอย่างง่าย ๆ ครับ เช่น ในโจทย์ที่ท่านได้มามี สมาชิก ที่อยู่จังหวัด ข่อนแก่น อยู่ ประมาณ 8 record ( หรืออาจมีมากกว่านั้น ) สมมติว่า ต้องการแก้ไข จาก จังหวัดขอนแก่น เป็น จ.ขอนแก่น ท่านไม่ต้องตามไปแก้กันครบทุก record ตามจำนวนสมาชิกที่อยู่ จังหวัดขอนแก่น หรือครับ   ( นึกออกแล้วใช่ปะคับ )  ดังนั้น คุณควรแยกออกมา โดย แยกเก็บจังหวัดออกเป็นอีก table หนึ่ง โดยเก็บเฉพาะ รหัสจังหวัด และ ชื่อจังหวัด ก็จะได้

provinceid (PK), provincename

เราก็จะมีจังหวัดขอนแก่น เพียง record เดียว อ่าวแล้วจะ เชื่อมโยง และเอาไปใช้กันยังไงละ ?? ก็แบบนี้ครับ ใน table ของสมาชิกแทนที่จะเก็บเป็นชื่อจังหวัด ก็เลือกเก็บเป็นรหัสของจังหวัดแทน ( ก็จะเป็น FK ) ทีนี่ถ้าต้องการแก้ไขจาก จังหวัดขอนแก่น เป็น จ.ขอนแก่น ก็ไปแก้ที่เดียวครับ ที่  table province  ทีนี้ข้อมูลสมาชิกก็จะถูกต้อง และตรงกันแล้วครับ

เพราะทุกตารางที่ทำการ NF ออกมาจะมีความสัมพันธ์ของข้อมูลกัน อย่างที่หลายๆ ท่านได้อธิบายไปแล้ว 1-m , M-M

อ่อ ส่วนการเลือก PK ง่ายๆ ครับ ต้องเลือกหรือกำหนด ให้  PK โดยที่ PK จะต้องไม่มีการซ้ำซ้อนกันครับ ตัวอย่างเช่น จากโจทย์ สิ่งที่ไม่ซ้ำซ้อนใน table สมาชิก ก็คือ รหัสสมาชิกครับ

*PK is Primarykey คีย์หลัก

+1000

จขกท ยังดีครับ ของผมเรียน เรื่องนี้ เป็นภาคอังกิด แม่เจ้าเลยยยย อาจารย์ก็สอนไม่รู้เรื่อง

ต้องนั่งอ่าน text เอง พระเจ้าจอร์จเลย

ถูกต้องตามนั้นเลย

[chanun]

ตอนเรียนจำได้งงเหมือนกัน ตอ้งไปหาอ่านในห้องสมุด มีเพียบเลย

[ohmohm]

แล้วถ้าแบบนี้จะอยู่ใน normal form ไหนเอย

มีตาราง ที่มี 2 columns อันหนึ่งเก็บหมายเลขประชาชน อีกอันเก็บและหมายเลขประชาชนของคู่สมรส
ถ้าควบคุมโปรแกรมไม่ดี แทนที่โยงไปคู่สมรส แล้วคู่สมรสโยงกลับมาหาตัว กลายเป็นคู่สมรสโยงไปหาคนอื่น แล้วคนอื่นโยงไปคนอื่นเรื่อยๆ ( เป็นวงเลย )

[capuchinotae]

ผมไม่เข้าใจ การทำ NORMALLIZRELATION

จากข้อมูลที่ผมมีเลยครับ  ผมไม่เข้าใจที่อาจารย์สอนมากๆเลยครับ (เป็นหนูทดลองของอาจารย์ สอนครั้งแรกครับ)

แล้วก็มีการเลือก key  อีกครับ

รบกวนพี่ๆช่วยแนะนำ ด้วยนะครับ

ถ้างานเสร็จแล้ว ผมจะกลับมา +1  ให้ทุกคนครับ

วันพุทธนี้ก็จะลองเอาไปส่งครับ
ส่งทีละขั้นตอน

จากรูปนะครับ เมื่อทำการ normalize แล้วมันจะได้ออกมาประมาณแบบนี้ครับ (แล้วแต่เคสนะครับ ต้องดูด้วยว่าจะให้ DB มันรองรับงานแบบไหน)
[Customer] - ตารางลูกค้า โยง FK ไปหาตารางจังหวัดเพื่อที่จะลดความซ้ำซ้อนของข้อมูล
-CustomerId > PK
-Name
-Age
-Email
-ProvinceId > FK[Province]

[Province] - ตารางจังหวัด
-ProvinceId > PK
-ProvinceName

[ISP] - ตารางผู้ให้บริการ
-ISPId > PK
-ISPName

[SPD] - ตารางดาวน์โหลดสปีด
-SPDId -> PK
-SPDName

[SPU] - ตารางอัพโหลดสปีด
-SPUId > PK
-SPUName


แบบที่ 1
[ISP_Details] - ตารางรายละเอียดของผู้ให้บริการว่า ลูกค้าคนใดสมัครอินเทอร์เน็ตกับผู้ให้บริการรายใด เอามาเป็นคีย์หลักคู่กัน และเชื่อมไปยังตาราง SPD & SPU การเชื่อมแบบนี้จะทำให้ ลูกค้าหนึ่งคนสามารถสมัครใช้บริการกับผู้ให้บริการแต่ละรายได้แค่แพ็คเกจเดียว
-CustomerId > PK, FK[Customer]
-ISPId > PK, FK[ISP]
-SPDId > FK[SPD]
-SPUId > FK[SPU]

แบบที่ 2
[ISP_Details] - ตารางรายละเอียดของผู้ให้บริการว่า ลูกค้าคนใดสมัครอินเทอร์เน็ตกับผู้ให้บริการรายใด และเชื่อมไปยังตาราง Customer & ISP & SPD & SPU การเชื่อมแบบนี้จะทำให้ ลูกค้าหนึ่งคนสามารถสมัครใช้บริการกับผู้ให้บริการแต่ละรายได้หลายแพ็คเกจ
-ISP_Detail_Id > PK
-CustomerId > FK[Customer]
-ISPId > FK[ISP]
-SPDId > FK[SPD]
-SPUId > FK[SPU]

การเรียกใช้ถ้าจะให้ออกมาเหมือนในรูปก็เขียน Query ให้มัน Join กันก็แค่นั้น

[raimai]

เรียนคาบแรก อ.คงลองภูมิละมั้งครับ ไม่มีใครเรียนครั้งเดียวแล้วทำได้หรอกครับ ขนาดเรียนทั้งเทอมยังทำผิดเลย 555 ค่อยๆพยายามทำความเข้าใจไปครับทีละขั้นทีละตอน

[ab2f6]

ขอบคุณพี่ๆๆทุกท่านที่ช่วยเหลือผม

วันนี้ผมลองเอาไปส่งอาจารย์  ผมรู้สึกว่าอาจารย์จะไม่เข้าใจเหมือนที่พี่ๆๆแนะนำผมเลยครับ (สงสัยอาจารย์จะไม่เคยนำไปใช้งานจริง แค่อิงตามหนังสือ)

ผลก็คือ  ยังไม่ผ่านครับ

แต่ไม่เป็นไรครับ

เพราะผมว่าพี่ๆๆ ในไทยเสียว เทพมากๆๆครับ

+1  ให้ทุกม่านครับ

ปล.ใครยังไม่ได้ +  บอกด้วยนะครับ  เผื่อตกหล่น

[medieval]

ขอบคุณพี่ๆๆทุกท่านที่ช่วยเหลือผม

วันนี้ผมลองเอาไปส่งอาจารย์  ผมรู้สึกว่าอาจารย์จะไม่เข้าใจเหมือนที่พี่ๆๆแนะนำผมเลยครับ (สงสัยอาจารย์จะไม่เคยนำไปใช้งานจริง แค่อิงตามหนังสือ)

ผลก็คือ  ยังไม่ผ่านครับ

แต่ไม่เป็นไรครับ

เพราะผมว่าพี่ๆๆ ในไทยเสียว เทพมากๆๆครับ

+1  ให้ทุกม่านครับ

ปล.ใครยังไม่ได้ +  บอกด้วยนะครับ  เผื่อตกหล่น

เด้กไทย แต่อาจารย์อิงหนังสือเยอะจริง    ผมก็เป็นคนหนึ่งที่เจอ เวลาถามไม่รู้เรื่อง ต้องไปไล่อ่านเอง สอนก็สอนอ่านเอาจากหนังสือ เหอๆ ทำไมไม่บอกว่า ไปอ่านหนังสือมา จบละมานั่งอ่านให้ฟัง บ่นชักนิดหน่อย 

[capuchinotae]

ขอบคุณพี่ๆๆทุกท่านที่ช่วยเหลือผม

วันนี้ผมลองเอาไปส่งอาจารย์  ผมรู้สึกว่าอาจารย์จะไม่เข้าใจเหมือนที่พี่ๆๆแนะนำผมเลยครับ (สงสัยอาจารย์จะไม่เคยนำไปใช้งานจริง แค่อิงตามหนังสือ)

ผลก็คือ  ยังไม่ผ่านครับ

แต่ไม่เป็นไรครับ

เพราะผมว่าพี่ๆๆ ในไทยเสียว เทพมากๆๆครับ

+1  ให้ทุกม่านครับ

ปล.ใครยังไม่ได้ +  บอกด้วยนะครับ  เผื่อตกหล่น

เคยเจออยู่ครับ อาจารย์สอน VB ผมต้องไปนั่งสอนเพื่อนแทนเลยอะ คือเขาอ่านให้ฟังจากหนังสือเลยอะ บ้ามาก
แล้วแถมทำข้อสอบเพื่อนผมหายอีก ผลว่ากลายเป็น F ซะงั้น งงกันเป็นแถบอะ แต่ดีนะไม่เกิดกับผม

[SekRanger]

กำลังจะถามพอดีว่าอยู่แถวไหน นึกว่าอยู่แถวสมุทรปราการ ยินดีไปติวให้ฟรีๆ
เพราะเราน่าจะเรียนมาจากสายเดียวกัน


(เนียนลดอายุตัวเอง )

[เฮียเล้ง]

เด้กไทย แต่อาจารย์อิงหนังสือเยอะจริง    ผมก็เป็นคนหนึ่งที่เจอ เวลาถามไม่รู้เรื่อง ต้องไปไล่อ่านเอง สอนก็สอนอ่านเอาจากหนังสือ เหอๆ ทำไมไม่บอกว่า ไปอ่านหนังสือมา จบละมานั่งอ่านให้ฟัง บ่นชักนิดหน่อย 

จริงๆ แล้วในต่างประเทศ อาจารย์ไม่สอนด้วยซ้ำ คือบอกหนังสือมาเล่มนึง อ่านแล้วมีไรสงสัยให้มาถาม

โดยหน้าที่หลักของอาจารย์คือ ทำวิจัย นั้นเอง เค้าเีรียกว่า Research University ซึ่ง ม. ผมก็กำลังจะเป็นแบบนั้นในอีกไม่กี่ปี

ผมว่าก็ดีเหมือนกันนะ ในเมื่อปกติ จารย์ ก็สอนตามหนังสืออยู่แล้ว ก็ให้เด็กไปอ่านเองเลยดีกว่า 

[kobkung]

หุหุ ได้ความรู้ ทำมาตั้งนานไม่เคยรู้ว่ามันเรียกว่าอะไร แต่ตัวนี้ใช้หากินมาเป็นสิบปี
ผมลืมทฤษฎีไปหมดละ คืนครูหมด เดี๋ยวอาจารย์ไม่มีสอนคนอื่น จำอย่างเดียว one to many ๆๆๆ 

ชอบอ่านตามบอร์ด ไม่เน้นทฤษฎีจนหน้ามึน ศัพท์แสงไม่ไฮโซเกินไป 

[porjung]

สุดยอดเลยกระทู้นี้ เหมือนได้ขุดสมองกล้ับมาอีกครั้งนึงเลย 

[Joejoe]

ใจเย็นๆ ครับ ไม่ทราบว่าคุณเจ้าของกระทู้ทำยังไงไปสงครับ   ต้องดูวัตถุประสงค์ของโจทย์และคำตอบที่อาจารย์อยากได้ด้วยนะครับ
เพราะถ้าผมคิดไม่ผิดคือ อ. คงอยากให้ทำเป็น  step ๆ นะครับ ตั้งแต่ 1NF - 5NF
เพราะ อ. ก็คงอยากให้ นักศึกษาได้รู้ปัญหาของแต่ละระดับของ NF เพราะว่าหลังจาก ที่เราได้ทำการ NFแต่ละระดับไปแล้วพบว่าปัญหายังคงมีอยู่ ดังทฤษฏีที่ NF นั้นระบุไว้ เรา
ต้องทำการ NF ในระดับต่อไปเพื่อเป็นการแก้ปัญหาให้ถูกต้อง และตรงจุดที่สุด   ไม่ใชว่าทำแบบ NF ทั้งหมดแล้วไปส่งแบบไม่แสดงวิธีการ NF เป็นลำดับขั้นตอนตาม 1NF-5NF
แบบนี้ ข้อมูลอาจจะถูก แต่ว่า วัตถุประสงค์ที่อาจารย์ให้ทำนั้นคือ ต้องการให้ นศ ได้รู้ปัญหาในแต่ละขั้นตอน แต่ละ NF
ว่าเกิดปัญหาอะไรขี้นบ้าง และควรจะแก้ปัญหาต่อไปอย่างไร หรือไม่ คือว่านั้นคงเป็นประเด็นที่ อ. คงอยากให้ทำแบบนั้นมากกว่า ( ถ้าเจ้าของ กระทู้ทำแล้ว ก็ขอโทษด้วยนะครับ )
ตัวอย่าง เช่นว่า

ตามโจทย์ นั้นคือ  1 NF แล้ว เราต้องแสดงปัญหาว่า ในระดับ 1NF นั้นมีปัญหาอะไรเกิดขึ้นบ้าง  เพื่อที่จะได้ทำระดับ 2NF ต่อ โดยอ้างอิงจากทฤษฎีของแต่ละ NF ที่กำลังทำอยู่นะครับ
หลังจากนั้นให้เราทำการ NF ในระดับที่ 2NF ต่อ เหมือนเดิมครับ ให้อ้างอิงกับทฤษฏี 2NF ไว้ครับ เพื่อยังคงให้เห็นปัญหาอยู่ว่าใน ระดับที่ 2 หลังจากที่เราได้ทำการ NF
ไปแล้วยังมีปัญหาอะไรอยู่อีก ให้ทำแบบนี้ไปเรื่อย ๆ ครับ
เหมือนเราได้โจทย์มา 1 ข้อ แต่เราแยกคำตอบออกเป็นหลายๆ คำตอบ ตาม NFครับ อย่าลืมนะครับไม่ใช่แยก Table ออกมา เหมือนเป็นผ่านการ NF มาแล้วหลายระดับแล้วไปส่ง
นั้นอาจเป็นการตอบโจทย์แบบผิดวัตถุประสงค์ก็ได้ครับ อ่านโจทย์และมองคำตอบของโจทย์คร่าว ๆ แล้ววิเคราะห์เป็นขั้นเป็นตอนครับผม เพราะการเรียนกับการทำงานจริง ไม่ค่อยเหมือนกันหรอกครับ

อ่อ แล้วอย่างที่ผมเคยอธิบายไปแล้วนั้น
เป็นเพียงพื้นฐานความเข้าใจเบื้องต้น เพื่อที่จะนำไปคิดร่วมกับ ทฤษฏีต่างๆ ของ แต่ละระดับของ NFอีกทีครับเพราะแต่ละ NF ยังคงมีปัญหาที่เป็นเอกลักษณ์ในตัวของมันอยู่

หวังว่าคงช่วยเจ้าของกระทู้ได้นะครับ ผิดพลาดประการใดก็ขออภัยด้วยครับผม

แต่ตอนนี้ผมง่วง แล้ว ไปนอนแล้วครับ   

[numanuel]

ผมผ่าน data base เมื่อเทอมที่แล้ว แบบว่าไม่รู้เรื่องเลย ตอนทำโปรเจคคงต้องมาศึกษาใหม่อีกที