ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

ThaiSEOBoard.comความรู้ทั่วไประวังภัยทางเน็ต (Beware of Scams and Frauds)รู้ทันกลโกงทางเน็ต### แฉ!! ธุรกิจ Club Asteria ### หลอกลวง - ธุรกิจที่เจ้าของเวป มีแต่ได้
หน้า: 1 ... 89 90 [91] 92 93 ... 107   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: ### แฉ!! ธุรกิจ Club Asteria ### หลอกลวง - ธุรกิจที่เจ้าของเวป มีแต่ได้  (อ่าน 375453 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
bubbleball
Administrator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 444
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,695



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1800 เมื่อ: 14 พฤษภาคม 2011, 03:50:52 »

จริงไม่จริงต้องลองไปตรวจสอบสินค้าของคลับแอสทีเรียว่าให้ชำระทางไหนได้บ้าง

แต่ยังไงก็แล้วแต่ผมว่าธุรกิจเขาทำใหญ่ขนาดนั้น เขาไม่ปล่อยให้เกิดปัญหากระทบใหญ่ขนาดนั้นหรอกนะผมว่า เป็นถึงอดีตผู้อำนวยการธนาคารโลกเก่าซะเปล่า คุณจะไม่มีเส้นสายอะไรเลยเหรอ (จริงๆมันก็ไม่มีผลหรอก เพราะมันเป็นแค่การเอาตำแหน่งเก่าสมัยพระเจ้าเหามาใช้หากิน)

แต่ผมจะชี้ให้เห็นว่า การเอาข้ออ้างของ paypal มาอ้าง มันเป็นการยอมรับว่า ธุรกิจนี้ไม่ได้มีรายได้จากการเก็บค่าธรรมเนียมการโอนเงินอะไรแม้แต่น้อย เท่ากับเป็นการพูดว่าธุรกิจของตัวเองมีรายได้มาจากการจับจ่ายสินค้าและรับชำระทาง paypal (เห็นบาง reply ก็ว่าปัญหาเกิดจากการเอาเงินซื้อตำแหน่ง ND แล้วจ่ายไม่ได้ แล้วถ้ามันเป็นงั้นจริง เท่ากับคุณกำลังรอกินเงินจากสมาชิกหน้าใหม่กันเรื่อยๆนี่หล่ะนะ)

ซึ่งโดยความเป็นจริงแล้ว ผมไม่คิดว่า ธุรกิจที่เพิ่งเปิดใหม่ไม่ถึงปีจะมีรายได้และฐานลูกค้ามากขนาดนั้น และอีกอย่าง คลับไม่ได้มีสินค้าเป็นของตัวเองมากพอที่จะสร้างรายได้มหาศาล ยังคงอาศัยกินส่วนแบ่งจากคนอื่นค่อนข้างมาก

ถ้าให้ผมพิจารณาตามความคิดเห็นส่วนตัว ผมว่าเพราะเงินมันถูกจ่ายให้ระดับหัวๆที่มานั่งปลอบใจดาวน์ไลน์แต่ตัวเองสบายไปซะเยอะเสียมากกว่า

ก็รอดูอาทิตย์หน้าอีกอาทิตย์แล้วกัน ฟันธงมากเกินไป เดี๋ยวจะมีคนแอบได้ใจทีหลัง

แต่เป็นผมๆไม่มานั่งเสี่ยงกับธุรกิจที่ทำให้สติเลอะเลือน เครียดฟุ้งซ่านแบบนี้ไปเรื่อยๆหรอกครับ
-----------------------------------------------------
ผมลองเข้าไปดูในหน้า program ของคลับมา

https://www.club-asteria.com/programs

ไม่เห็นจะโชว์ paypal สักเท่าไรเลยนะ (แต่ไปลอง asteria pro มาละ พอจะมีใช้อยู่)

ในส่วนของ shopping mall ก็มีการปรับเปลี่ยนไปจากช่วงแรกๆที่มีแสดงรายการสินค้าร่วมต่างๆของร้านค้าที่เข้าร่วม กลับกลายเป็นว่าต้องมาสมัครกรอกข้อมูลก่อน ซึ่งโดยมุมมองผมแล้วไม่คิดว่าคนอื่นภายนอกทั่วไปจะมาสมัครเพื่อซื้อผ่านการเป็นสมาชิกของทางคลับหรอก

แล้วแบบนี้หล่ะสมาชิกข้างนอกจะซื้ออย่างไร แล้วถ้าเป็นสมาชิกนอกมาซื้อไม่ผ่านกับทางคลับ แล้วคลับจะได้ส่วนแบ่งได้อย่างไร ในเมื่อไม่สามารถเช็คได้ว่าคนที่ซื้อของนั้นเป็นสมาชิกของตัวเอง (สินค้าร่วมแค่นำมาขายโดยเสนอโปรโมชั่นแต่พวกนี้สามารถขายได้เองด้วย ฉะนั้นถ้าไม่ผ่านคลับ กลุ่มเข้าร่วมและให้ส่วนแบ่งเหล่านี้ก็ไม่จำเป็นต้องจ่ายส่วนแบ่งให้คลับ) หลายๆอย่างมันดูขัดแย้งกันอยู่พอสมควร

ถ้าให้ดี ซักแอนเดรียไปเลยว่า สินค้าที่ซื้อไม่ได้นั้นอยู่ในกลุ่มสินค้าประเภทไหนและซื้อจากเว็บอะไร ซึ่งเป็นคำถามที่ควรจะตอบได้อย่างละเอียด เพราะมันถือว่าเป็นที่มาของรายได้ที่สมควรจะตรวจสอบได้ ไม่ใช่ธุรกิจโอนเงินอะไรนั่นที่เอาแต่พูดกันแบบลอยๆ

ผมเห็นบางคนไม่ทำอะไร ยังมองโลกในแง่ดีอยู่ หาเหตุผลอื่นมาลบล้างแต่บางทีก็ดีจนเกินไปจนไม่สมเหตุสมผล ถ้าเป็นแบบนั้น เจอมิจฉาชีพจริงๆเข้าไปเมื่อไร เขาพูดอะไรก็หลงเชื่อเขาไปหมด
-----------------------------------------------------
สมมุติถ้าผมมองแบบแง่ลบ ผมเป็นเจ้าของธุรกิจนี้ ผมเก็บกินอาทิตย์ละ 1% จากคุณไปเรื่อยๆจนอิ่ม (คิดเอาแล้วกันเป็นเงินเท่าไร) ผมหาคน 50 คนมาทำให้ paypal โดนยกเลิกแล้วก็จ่ายคุณไปเรื่อยๆ 0.6% ทุกอาทิตย์ๆ สุดท้ายพวกคุณก็เลิกกันไปเอง ผมก็ไม่โดนจับ ที่เหลือก็แค่ ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย อย่างที่เคยบอกไงครับ  

ถ้าผมใช้วิธีนี้ มันก็ได้ผลจริง และคุณก็เอาผิดอะไรไม่ได้ด้วยสิ  แต่ก่อนจะเป็นแบบนั้น ผมต้องเรียกพวก ND ให้อ้วนๆ อิ่มๆกันเสียก่อน เอาไว้เป็นแพะคอยแก้ต่างให้

ไม่ว่าพวกคุณจะพยายามหาทางช่วยเหลือคลับด้วยการซื้อสินค้ายังไงก็แล้วแต่ ผมยังมองว่ามันยังไร้ผล เพราะนี่ไม่ใช่การจ่ายรายได้แบบธุรกิจเครือข่าย แต่เป็นการจ่ายแบบปันผล เกิน รายได้ และมันก็ไม่มีทางเพียงพอที่จะจ่ายรายได้ให้คุณเกษียณได้จริง  หัดลองมองแบบคนทำธุรกิจค้าขายดูบ้างก็ดีนะครับ ไอ้ที่ผ่านๆมามันเงินคุณทั้งนั้นที่ใช้ปันผล แล้วไอ้พวกที่อวดยอดมันก็เงินกินหัวคิวพวกคุณเองทั้งนั้น "กินตรงๆ และ กินเต็มๆ" พวกที่พูดว่าปันผลไม่เท่าไร แต่มีรายได้เท่านั้นเท่านี้เป็นหมื่นเป็นแสน พวกนี้คือ "หน้าไม่อาย" ครับ (ขออภัยด้วยที่ต้องด่าแรงๆ ไม่งั้นไปธุรกิจอื่นคุณก็คงยังไม่สำนึกหรอก)  เพราะดูแล้วส่วนใหญ่ค่อนข้างจะภูมิใจที่ได้เงินจากคุณไปเต็มๆ

ทีนี้มาดูแนวความคิดแบบผิดๆ

1. ต้องช่วยกันซื้อของๆคลับเพื่อให้ปันผลเยอะขึ้นสิ พวกคุณไม่ช่วยซื้อแล้วจะมาบ่นกันทำไมหล่ะ ไม่ใช่ความผิดแอนเดรียนะ ความผิดพวกคุณต่างหาก

ลองมอง flow ให้ออกนะครับ
ผมมี ดาวน์ไลน์สิบคน กินหัวคิวคนละ 10 ดอล รวมเป็น 100 ดอล  ผมเอา 10 ดอลไปซื้อหนังสือช่วยเหลือคลับ คลับได้ 10 ดอลไปจากผม สมมุติคลับไม่กินกำไร เอา 10 ดอลมาแบ่งจ่าย 10 คน หารแล้วพวกคุณได้ปันผลกลับไปคนละ 1 ดอลจากเงินที่คุณเสียให้อัพไลน์ไปคนละ 10 ดอล ซึ่งมันเป็นเงินน้อยมากๆและเป็นเงินปันผลที่เกิดจากเงินของคุณเอง  แล้วทีนี้ลองถามตัวคุณเองหน่อยเถอะครับว่า คนบางคนที่ไม่มีดาวน์ไลน์อย่างคุณถูกโน้มน้าวให้ช่วยกันซื้อสินค้าจากคลับ เพื่อให้คลับมีปันผลกลับมาเยอะๆ มันจะทำให้คุณมีรายได้คืนทุนได้อย่างไร ซื้อไป 10 ดอล (ต้นทุนเพิ่ม แต่ปันผลได้แค่สัปดาห์เดียวไม่เท่าที่จ่ายไปแน่ๆ) ฉะนั้นมันจึงเป็นไปไม่ได้หรอกครับไอ้วิธีการแก้ปัญหาโดยการมาบอกว่าช่วยๆกันซื้อสินค้าของคลับกันนะ เพื่อให้คลับจ่ายปันผลเยอะๆ จริงๆแล้วมันต้องรอเงินจากฐานพีระมิดนั่นแหละมาจ่าย เรียกว่าเป็นการช่วยๆกันซื้อจากฐานล่างหน้าใหม่เพื่อให้พวกที่เข้ามาในธุรกิจก่อนได้ปันผลสะสมไปก่อนเสียมากกว่า  เป็นการเรียงลำดับเข้าคิวสะสมปันผลนั่นหล่ะ (จะต่างกับการทำยอดในรูปแบบ sale ที่ใครทำยอดมากก็ได้ปันผลมาก ใครไม่ทำงานก็ไม่ได้เงิน ฉะนั้นมันจึงเพียงพอที่จะจ่าย รวมถึง affiliate ก็เป็นลักษณะเดียวกัน)

พวกที่บอกว่าช่วยซื้อสินค้าคลับเท่านั้นเท่านี้ จากเงินที่ได้มาจากดาวน์ไลน์ นั่นคือการเจียดเงินเล็กน้อยเพื่อเอาเงินที่กินหัวคิวมาจ่ายคืนคุณในปริมาณที่เล็กน้อยเท่านั้นเอง ตราบใดที่คลับยังไม่สามารถหาเงินจากคนนอกที่ไม่ได้เป็นสมาชิกของคลับ (คลับไม่ต้องจ่ายปันผลให้) หรือการทำเงินมหาศาลจากธุรกิจโอนเงินภายนอก คุณกำลังอยู่ในพีระมิดของการเอาเงินเวียนจ่ายไปตามลำดับคิวที่เป็นเงินของคุณเองและเงินของคนที่มาทีหลัง

ปกติการระดมทุนนั้นมีเพื่อการนำเงินไปลงทุนในกิจการที่ต้องใช้เงินมหาศาลในโครงการนั้นๆ เช่นการประมูลงานที่ต้องวางเงินประกันเอาไว้ หรือสร้างโรงงานผลิตสินค้าเพื่อทำกำไรจำนวนมาก  แต่อันนี้ผมยังไม่เห็นจะเอาเงินคุณไปลงทุนอะไรนอกจากเว็บ asteria-pro ห่วยๆที่ไม่ต้องใช้ทุนมาก แถมกรอกข้อมูลมั่วๆ ก็สมัครเป็นสมาชิกได้แล้ว (จากที่ไปลองมา) แค่หมายเลขไปรษณีย์ ยังตรวจสอบไม่ได้เลยด้วยซ้ำว่าเป็นเลขปลอมนะ แถมสินค้าก็มีแต่บริการเดิมๆของตัวเองที่ทำกำไรให้ตัวเองเป็นหลัก

2. ผลตอบแทนธุรกิจนี้ดีกว่าธนาคาร คุณจะพูดแบบนี้ได้ก็ต่อเมื่อคุณคืนทุนแล้วเท่านั้น ซึ่งใช้เวลา 2 ปี หรือมากกว่านั้น เพราะคุณไม่สามารถถอนทุนได้ ฉะนั้นปันผลจึงไม่ถือว่าเป็นดอกเบี้ย แต่เป็นการเบิกเงินทุนคุณคืนต่างหากครับ  แล้วถ้าบอกว่า ไม่สนใจปันผล ก็ได้เงินจากดาวน์ไลน์คืน ถ้าแบบนั้นคุณกำลังสร้างข้อขัดแย้งในตัวเอง นั่นก็คือคุณไม่ได้สนใจเรื่องเงินปันผล แต่มุ่งหารายได้จากการกินหัวคิวดาวน์ไลน์เป็นหลัก ฉะนั้นธุรกิจนี้จึงไม่ได้ให้ผลตอบแทนที่ดีกว่าธนาคาร (จนกว่าคุณจะคืนทุนแล้วและไม่นับรวมเงินจากดาวน์ไลน์)


อื่นๆ ตอนนี้เงื่อนไขของทางคลับเป็นแบบ  paid to read นะครับ คือต้องเปิดอ่านข่าว ไม่งั้นจะไม่ได้รับเงินปันผล (ก็แปลกดี) เผอิญเห็นคนบ่นว่าไม่ได้ปันผลเพราะไม่ได้เปิดอ่านจดหมายข่าว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 พฤษภาคม 2011, 12:25:48 โดย bubbleball » บันทึกการเข้า

กลุ่มซื้อขายบริการเกี่ยวกับ SEO อื่นๆ โดยตรง
SEO MARKET THAILAND

สงสัยติดต่ออะไรไปทักหาที่ Fair Thailand (ไม่ค่อยอ่านกล่องข้อความที่นี่)

Fair Market Thailand   กลุ่มค้าขายรวมอื่นๆ ในภายหลัง


ปลาทอง
ลายเซนต์สูงไม่เกิน 250px
ekstepza
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 41
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,206



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #1801 เมื่อ: 15 พฤษภาคม 2011, 18:04:03 »

paid to read = จ่ายเมื่ออ่านข่าวสารปลอบใจของทางคลับ
(เพื่อสมาชิกจะได้ไว้วางใจคลับ และยังนำเงินสดไปแปลงเป็น Asterio ในเดือนต่อไป เรื่อยๆ)
 wanwan024
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 พฤษภาคม 2011, 18:05:27 โดย ekstepza » บันทึกการเข้า

Cool wwW.EkStepZaShop.Com Grin

งานออนไลน์  Happy2Pays ธุรกิจออนไลน์ Global Rich Club
EasyCash International [(Domain + Affiliate) + Traffic] x MLM = Freedom Life o_O
wareerant
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 91
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,026



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #1802 เมื่อ: 15 พฤษภาคม 2011, 19:35:29 »

กระทู้อมตะนิรันดร์กาลจริง ๆ

มีเหตุผลทั้งสองฝ่ายนั่นแหละ แต่ประเด็นจริง ๆ คือ คำพูดของคนที่ทำแล้วได้ตังค์ มันมีน้ำหนักกว่าคำพูดของคนที่มาเตือนว่าอย่าทำ
แม้ฝ่ายที่มาเตือนว่าอย่าทำจะมีข้อมูลและเหตุผลมานำเสนอมากแค่ไหน แต่มันก็ไม่มีน้ำหนัก เพราะเหตุการณ์มันยังไม่เกิด คลับยังไม่เจ๊ง แม้จะมีระแคะระคายบ้าง แต่ก็ไม่มีการออกสื่อ และคนที่เจ๊งก็คงไม่ออกมาร้องแรกแหกกระเฌอ

สมมตินะว่า สองฝ่ายนี้ขึ้นศาล แล้วให้ศาลพิจารณา ฝ่ายเตือนคงจะแพ้ เพราะเหตุการณ์ยังไม่เกิดอย่างที่บอก

แต่จริง ๆ เราคงไม่ขึ้นไปเถียงกันในศาล เป็นแค่การเถียงกันธรรมดา ฝ่ายเตือนก็จำเป็นต้องเตือน เพราะกลัวจะมีคนเจ๊ง ฝ่ายที่ทำอยู่ก็จะนั่งอยู่เฉย ๆ ไม่ได้ เพราะมีคนมาพูดถึงสิ่งที่ตนกำลังทำอยู่ในทางลบ

มันคงเป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้จริง ๆ ที่ต้องเถียงกัน

ผมอยากสรุปว่า เหตุการณ์มันยังไม่เกิด คลับยังไม่เจ๊ง พูดไปก้เท่านั้น
และถ้าใครจะสมัคร ก็ต้องปล่อยไป โต ๆ กันแล้ว เข้าใจว่าทุกคนคงมีวิจารณญาน ว่าอะไรถูก อะไรผิด ในที่นี้คงไม่มีใครเป็นผู้ปกครองใคร (ถ้าเป็นก็ห้ามกันเอาเอง)
ผมว่าผมตีประเด็นแตก ชัดเจนนะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 พฤษภาคม 2011, 19:36:09 โดย wareerant » บันทึกการเข้า

O.o!!
Verified Seller
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 237
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,432



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1803 เมื่อ: 15 พฤษภาคม 2011, 19:41:16 »

ไม่รู้ว่ามันคืออะไร เปิดทีไรกระทู้นี้มาทุกที ขอลงชื่อไว้หน่อยแล้วกันครับ  Tongue
บันทึกการเข้า
คุณสายน้ำ
Verified Seller
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 24
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 827



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1804 เมื่อ: 15 พฤษภาคม 2011, 19:45:50 »

ผมคิดว่าแผนการที่สอง ของ club น่าจะเป็นการลด % บาง weekลง เพื่อให้ club ได้ รายได้มากขึ้น และก็ เพิ่ม % ขึ้นอีกบาง week เช่น ปกติ ปัจจุบัน ได้ 3% บาง week ก็ลดให้เหลือสัก 1-2 และบาง week ก็ืำทำให้เป็น 3.5 แต่ก่อน อาจจะได้ ทุก week % ใกล้ๆ กันตอนนี้ รับรอง % ที่ได้ จะเริ่ม สวิง ขึ้นลง แน่นอน สัก 3-5 เดือน ค่อยเริ่มแผนต่อไป
บันทึกการเข้า
Numl3ers
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 276
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,702



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #1805 เมื่อ: 15 พฤษภาคม 2011, 19:46:57 »

ยังไงดี จะเห็นใจหรือสมน้ำหน้าดี  wanwan004 wanwan004 wanwan004 เวลามันยังไม่มาถึงรอไปก่อน... อนาคตเลือนลางขึ้นทุกทีๆเร็วๆนี้ละมั้ง ข่าวดี  wanwan024 wanwan024 wanwan024
บันทึกการเข้า

bubbleball
Administrator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 444
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,695



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1806 เมื่อ: 15 พฤษภาคม 2011, 20:00:11 »

ผมคิดว่าแผนการที่สอง ของ club น่าจะเป็นการลด % บาง weekลง เพื่อให้ club ได้ รายได้มากขึ้น และก็ เพิ่ม % ขึ้นอีกบาง week เช่น ปกติ ปัจจุบัน ได้ 3% บาง week ก็ลดให้เหลือสัก 1-2 และบาง week ก็ืำทำให้เป็น 3.5 แต่ก่อน อาจจะได้ ทุก week % ใกล้ๆ กันตอนนี้ รับรอง % ที่ได้ จะเริ่ม สวิง ขึ้นลง แน่นอน สัก 3-5 เดือน ค่อยเริ่มแผนต่อไป

เหมือนที่ผมบอกว่าเล่นจิตวิทยาตัวเลขไงครับ ต่อให้ทำกำไรได้เยอะ ก็ไม่จำเป็นต้องให้ปันผลเยอะ เอาแค่ระดับที่สมาชิกยอมรับได้ แล้วเอาไปแบ่งจ่ายสัปดาห์อื่นให้ดูเยอะๆไว้ สร้างโมเมนตัมทางอารมณ์ให้รู้สึกว่า เฮ้ยสถานการณ์ดีขึ้นแล้วนะ ทำแบบนี้ไปเป็นช่วงๆ ก็สร้างแรงจูงใจไว้ได้ระดับหนึ่ง

ส่วนข้อมูลไม่ว่าจะฝั่งไหน มีไว้อ่านเพื่อชั่งใจครับว่าจะทำไม่ทำ ดีไม่ดี โดนด่าไม่โดนด่า เสื่อมเสียไม่เสื่อมเสีย

สุดท้ายทำไม่ทำก็อยู่ที่ตัวคนๆนั้นเป็นคนตัดสินใจเอาเอง

ยังไงมันก็ยังไม่สามารถสรุปชัดเจนฟันธงในสิ่งที่ยังไม่เกิดได้หรอกครับ เรียกว่าเป็นการคาดการณ์และประเมินสถานะการณ์เสียมากกว่า

มีข้อมูลด้านบวก ก็ต้องมีข้อมูลด้านลบ มาโต้แย้งกัน ไม่งั้นสุดท้ายก็จะออกมาบ่นกันทีหลังว่าโดนหลอกจากข้อมูลที่ให้กันแบบผิดๆ หรือไม่เครียล์ ทำให้ลงทุนด้วยความเข้าใจแบบผิดๆ

ขนาดตัวคนทำคลับเองตอนนี้ยังแตกเป็น 2 ความคิดทะเลาะกันเองด้วยซ้ำ พอรำคาญกันมากๆ ก็สรุปแบบว่าใครไม่พอใจก็เลิกไปสิ ประมาณนั้น

ฉะนั้นไอ้คลับเพื่อมวลมนุษย์ชาติไรนั่นมันไม่มีอยู่จริงหรอก ใช้คำพูดดูโอเว่อร์จนเกินไป

คราวก่อนเข้าไปในลายเซนต์ของ 4easytime ยังมีการให้ข้อมูลฉบับดั้งเดิมแบบระบุจำนวนเดือนคืนทุนอยู่ด้วยซ้ำทั้งๆที่คลับเองก็มีข้อห้ามเตือนมาแล้ว

ผมมองว่านั่นคือพฤติกรรมของการไม่คิดจะแก้ไขอะไรและเป็นการเอาแต่ได้เพียงฝ่ายเดียว ซึ่งแลดูไม่เหมาะสม

ฉะนั้นถ้าใครทำลิงค์ไปที่คลับ แล้วประเมินแล้วว่าส่อแววหาผลประโยชน์บนข้อมูลผิดๆ (จากกฏของคลับเอง) คงมีการแบนโดยไม่ต้องแจ้งเตือนเกิดขึ้น (ผมไม่ได้เช็คของคนๆเดียว เห็นใครแปะผมก็เช็คหมดหล่ะนะ)

ตอนนี้ใครที่อยู่ในคลับแล้วออกมาบ่นจะโดนด่าว่าเป็นพวก  "ปลวก"  Grin

ลองคัดมาให้ดูสักอันของอาการจิตตก เพราะเป็นเหยื่อของการอวยธุรกิจมากเกินไป

อ้างถึง
ขอปรึกษาเพื่อนๆผู้ร่วมทำคลับหน่่อยสิครับ คือผมกลุ้มใจคลับจังเลยครับ นอนไม่หลับเลยครับ ตั้งแต่ 0.66% ออกมา ผมจ่ายไปตั้ง 5 หมืน ซึ่งเป็นเงินเก็บทั้งหมดผมเลยครับ เห้อ ไม่ใช่หาง่ายๆซะด้วย ทำไงดีครับ ตอนนี้ผมต้องทำใจยอมรับแล้วใช่ป่าวครับ


เดี๋ยวถ้าศุกร์หน้าปันผลดี ก็คงกระดี๋กระด๋ากันเหมือนเดิมนั่นแหละผมว่า แต่ถ้ามีอีกสัก 2-3 ทีคงได้มีคุ้มคลั่งกันหนักกว่าเก่า


อยากจะบอกเอาไว้อย่างหนึ่งว่า ถ้ามาอ่านกระทู้นี้ แล้วยังเลือกตัดสินใจลงทุน คุณควรจะยอมรับในความสูญเสียของเงินทั้งหมดที่คุณลงทุนลงไป เพราะมันคงยากที่บรรดาอัพไลน์ของคุณจะให้ข้อมูลเหล่านี้

ต่อให้คุณถือหุ้นที่คุณซื้อเอาไว้ จนราคาร่วงต่ำสุดๆ เกินเยียวยา เขาก็จะบอกคุณต่อไปว่า ให้ถือมันเอาไว้เรื่อยๆ ถึงแม้ว่ามันจะไม่มีวันกลับมาเหมือนเดิมได้ก็ตาม

และหลายๆคนก็เชื่อคำพูดนั้น โดยไม่คิดจะมองหาช่องทางใหม่ เพราะยึดติดคำว่า "เกษียณ" แบบไม่ต้องทำอะไร ที่เฝ้าแต่กรอกหูกันมากเกินไป

ผมไม่คิดว่าพวกนักลงทุนเก่งๆ จะพูดง่ายๆด้วยการบอกว่าให้รอมันเรื่อยๆหรอกครับ ผมมองว่ามันก็แค่วิธีการให้กำลังใจหรือปลอบใจอย่างหนึ่งเสียมากกว่า

ถ้าผมบอกว่าคุณจะเกษียณได้ในอีก 30 ปี 50 ปี คุณจะยังรอมันต่อไปอยู่ไหมหล่ะ  ต่อให้ผมอยู่ในคลับนี้ ผมก็จะแนะนำว่าเอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่านะ

อย่ามองว่าแอนเดรียลูคัสนั้นเก่งกาจมากพอที่จะทำให้คนจำนวนมากเกษียณได้ทั้งหมด เพราะผมมองว่าคนฉลาดกว่าแอนเตรียมีอีกเยอะ และเขาก็ไม่สามารถทำสิ่งๆนั้นได้ ไม่ใช่ว่าเพราะเขาไม่มีจิตใจดีงาม แต่เพราะมันเป็น business model ที่เป็นไปไม่ได้ต่างหาก

โอเคคุณอาจจะไปถึง 20,000 แต้มเกษียณได้ แต่ถ้าผมจ่ายปันผลให้คุณได้แค่เดือนละ 5,000 คุณจะบอกว่าตัวคุณเกษียณอยู่หรือไม่? ในขณะที่คุณลงทุนเงินไปมากมายหลายแสน ผมก็คงบอกได้แค่ว่า คุณแค่เบิกถอนเงินที่คุณเก็บออมมาใช้เสียมากกว่า คล้ายๆกับการลงทุนเพื่อบำนาญนั่นแหละ

การมองโลกในแง่ดีเป็นสิ่งที่ดี แต่ควรมีข้อมูลพื้นฐานที่ถูกต้อง ไม่ใช่เขาบอกอะไรก็เชื่อไปหมด เพราะต้องมองโลกในแง่ดีเอาไว้ก่อน (กลายเป็นว่า พูดไรมาดีๆ ฉันเชื่อหมดเพราะฉันมองโลกในแง่ดี ใครพูดวิจารณืไม่ดี ฉันกลับมองแง่ร้ายเสียแทน แบบนั้นมันคือมองโลกแบบเข้าข้างตัวเองเสียมากกว่า)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 พฤษภาคม 2011, 20:33:27 โดย bubbleball » บันทึกการเข้า

กลุ่มซื้อขายบริการเกี่ยวกับ SEO อื่นๆ โดยตรง
SEO MARKET THAILAND

สงสัยติดต่ออะไรไปทักหาที่ Fair Thailand (ไม่ค่อยอ่านกล่องข้อความที่นี่)

Fair Market Thailand   กลุ่มค้าขายรวมอื่นๆ ในภายหลัง


ปลาทอง
ลายเซนต์สูงไม่เกิน 250px
เกมส์
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 168
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,658



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #1807 เมื่อ: 15 พฤษภาคม 2011, 20:13:02 »

สัญญาณหลายๆ   เป็นลางบอกเหตุ... wanwan035
บันทึกการเข้า

John13
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #1808 เมื่อ: 16 พฤษภาคม 2011, 18:03:01 »

------ ND ตัวอ้วนๆก็พยายามคุมสถาณ์การ-----
มันไม่มีอะไร จงอยู่อย่างสงบ (จะกระทบได้ยังไง ต่อเดือนก็ไม่ได้จ่าย ได้มาจากค่าคอมของสาวก ทุนก็คืนไปหมด นั่งนับเงินอย่างเดียว)

------ND ตัวกลางๆ (พ้นทุนได้ไม่นาน)  ---- 
เชื่อท่านผู้นำคลับพ้นภัย ท่องไว้ๆ (ไอ้นี่ก็ไม่กระทบ รายเดือนก็ไม่เสีย ได้จากค่าคอมเหมือนกัน รอรับเงินหลังจากลงทุนไปรายเดือน)

------ND ตัวต้นๆที่กำลังพ้นทุน พวกนี้มี 2 พวก
พวกแรก พวกนี้เริ่มคิด จะไปหรือจะอยู่ แต่ถ้าพวกมีดาวไลน์ก็อาจไม่ต้องคิดอะไร รอดูปันผลทิตถัดไป
พวกสอง พวกนี้เหมือนโดนน้ำร้อนลวก พวกนี้ส่วนใหญ่เอาที่นาไปขายเพื่อเอามาลงทุน ยิ่งถ้าไม่มีดาวไลน์อีกยิ่งพร่ำ
             บางคนเริ่มมีการขายไอดี พวกนี้ต้องโดนND ตัวอ้วนๆ ปราบถึงจะเอาอยู่

---- ND ที่เพิ่งซื้อและยังไม่เห็นแววพ้นปากบ่อ บางคนหนักเลย เพิ่งซื้อ ND3 ไปเมื่ออาทิตย์ที่แล้ว
พวกนี้คือมะเร็งร้ายของคลับ ต้องใช้ไม้แข็งปราบ

----ND โลภ พวกนี้จริงๆพ้นทุนแล้วแต่โลภ  ดันไปซื้อเพิ่มหรืออัพเกรด แต่ซวยตรงที่ลงไปเยอะยังไม่พ้นทุน
พวกนี้เยอะ ตามท่านผู้นำทั้งน้ำตาและหลอกตัวเอง

---- พวกปลาซิวปลาสร้อย
บางคนรอดูสถาณการ์ณ บางคนนั่งฝันกลางวัน  รอดูท่าที


 
บันทึกการเข้า
bubbleball
Administrator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 444
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,695



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1809 เมื่อ: 16 พฤษภาคม 2011, 18:06:59 »

ผมคิดว่าผมควรจะรีบลงทุนช่วงเดือนกรกฏาคมครับ











เผอิญหมอดูทำนายทายทักว่า อย่าลงทุนอะไรช่วงเดือนกรกฏาคมไม่งั้นจะเจ๊ง  Grin
พลีกายเอาตัวเข้าแลกกันเลยทีเดียว อิๆ
บันทึกการเข้า

กลุ่มซื้อขายบริการเกี่ยวกับ SEO อื่นๆ โดยตรง
SEO MARKET THAILAND

สงสัยติดต่ออะไรไปทักหาที่ Fair Thailand (ไม่ค่อยอ่านกล่องข้อความที่นี่)

Fair Market Thailand   กลุ่มค้าขายรวมอื่นๆ ในภายหลัง


ปลาทอง
ลายเซนต์สูงไม่เกิน 250px
NOCLUB111
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1810 เมื่อ: 18 พฤษภาคม 2011, 00:50:49 »

ยังมี หน้าด้านมาอวย เพื่อหาเหยื่ออีกเนาะ  หัวคิว คงจะลดน้อยลงไป เลยต้องหาเหยื่อเพิ่ม...  ปัญหาตรงไหนได้รับการแก้ไข เหรอ  เรื่องลด %  แก้ไขยังไงอ่ะ  เพิ่มขึ้นมาอีกนิดเพื่อจะบอกว่า แก้ไขแล้ว  แล้วอีกสัก 1-2 สัปดาห์ก็ลดฮวบลงไปอีก มีเพื่อนที่ดันทุรังไปทำ มาปรึกษาแล้วว่าจะทำไงดีจะเอาเงินคืนได้  ก็ได้แต่บอกว่า ไม่มีทาง นอกจากยอมตัดใจ เลิกเสียตอนนี้ก่อนที่จะเสียมากไปหว่านี้ แล้วเลื่อนลอย ไม่รู้จะมีโอกาสได้คืนหรือไม่   พยากรณ์ไว้ได้เลยอีกหน่อยก็จ่ายแค่ 0.10%   สมาชิกก็ไม่มีสิทธิไปท้วงอะไรได้หรอก เพราะ เดี๋ยวเว็บก็บอกว่า  "ไปแหกตาดูหน่อยว่า  เราไม่ได้รับประกันอะไรทั้งสิ้น"   แค่คำนี้ ก็ยังฝืนทำกันอีกเนาะ  เพราะ เขาก็บอกอยู่แล้ว จะจ่าย น้อยเท่าไรก็ได้   แล้วแต่ข้ออ้างของเขา  ....
บันทึกการเข้า
mksuky
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 64
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,372



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1811 เมื่อ: 18 พฤษภาคม 2011, 01:23:26 »

เข้ามาลงชื่ออ่านด้วยคน จริง ๆ ที่บ้านผมก็มีคนทำ (พี่เขย) แต่ไม่เคยสนใจ ไม่เคยถามเขา ไม่เคยเตือนด้วย รู้ว่าเด๋วทะเลาะกันเปล่า ๆ งานนี้ก็งานใครงานมัน ทางใครทางมัน สงสารก็แต่่ คนที่เขาสมัครเข้าไปแล้วหวังอยากจะได้เงิน  Cry
บันทึกการเข้า

John13
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #1812 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 03:23:31 »

ผมไปนั่งดูเขาทะเลาะกันที่เวบคลับ ยิ่งอ่านยิ่งมึน  Tongue
คนเริ่มขายไอดีเริ่มมีมาเรื่อยๆ
หลายๆคนเิริ่มถอนสมอแล้ว
ปันผล 0.66%เวลาแค่เพียงอาทิตย์เดียว ทำคลับได้ระส่ำขนาดนี้

รอดูศุกร์นี้ สโลแกนเขา รายได้งามๆทุกวันศุกร์ 

ผมเดาว่าน่าจะดีขี้นนะขอเดาที่ 1.5%
แต่ถ้าตกลงขอเดาที่ 0.44% ถ้ามาอันนี้รับรองคลับแตกแน่นอน

เหมือนเล่นหวยเลยวุ้ย.... wanwan009
บันทึกการเข้า
myoho
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 48
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,469



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1813 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 03:31:32 »

อันนี้เกือบทำละ แต่มารู้จักป้าเมย์ซะก่อน เลยไม่มีวาสนาต่อกัน

ประเภทหาสมาชิกออนไลน์ ไม่ว่าไทย เทศ เคยทำมาหลายตัว สแปมจนมึน ไม่เห็นผล
ขายตรงตัวเป้งๆ ยังเคยเร๊ย แต่ก็ีอีกละ กว่าจะได้คน กว่าจะได้ตังค์ ขาดใจตายกันพอดี ไม่ใช่แนว เลยบ๊ายบาย

เลยตกลงปลงใจมานั่งทำเว็บขายของให้ป้า เข้าท่าแฮะ คุยกันยาวหละ งานนี้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 19 พฤษภาคม 2011, 03:34:04 โดย myoho » บันทึกการเข้า


ขาย VigLink Acc 1,500 
https://bit.ly/2rGDEsf
https://bit.ly/2IAiWDV
bubbleball
Administrator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 444
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,695



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1814 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 03:57:51 »

ผมเข้าไปอ่านที่ super steady cash เป็นระยะๆ แอบขำอยู่อย่างหนึ่งคือ

ช่วงหนึ่งจะมีพวกธุรกิจอื่นมา spam เยอะมาก ชวนไปทำตัวนั้นแทนตัวนี้แทน จน admin ต้องออกมาประกาศว่าห้ามเอาธุรกิจอื่นมาชักชวนนะ

แต่ไหงแอดมินดันเอาธุรกิจอื่นนอกจากคลับมาแนะนำเสียเอง ตัว 1 ตัว 2 ตัว 3  Cheesy

ว่าแต่แอนเดรียจะโดนฟ้องจริงหรือเปล่าหว่า ตั้ง 25 ล้าน ข้อหาแอบอ้างตำแหน่งในธนาคารโลกทั้งๆที่เป็นพนักงานธรรมดาไรนั่นหน่ะ

ส่วนอีกข้อเสียหนึ่งของพวกระดับหัวๆ ก็คือ พอทำเงินได้เยอะ มีคนมาตำหนิหน่อย ก็เริ่มจะดูถูกคนอื่นว่ามีปัญญาทำเงินได้เหมือนเจ้าตัวหรือเปล่าหล่ะ (พวกภูมิใจแบบผิดๆนี้แหละที่ผมอยากให้โดนดำเนินคดีเป็นอันดับแรกๆถ้าเป็นไปได้ ถ้าหากคลับนี้ผิดกฏหมายขึ้นมาเมื่อไรหล่ะก็นะ  ข้อหาฉ้อโกงประชาชน แต่ตอนนี้ยัง ก็รอดูกันต่อไปเรื่อยๆละกัน)

ส่วนอาทิตย์หน้าผมประเมินให้สัก 3%-4% ไปเลยละกัน ให้รู้สึกว่าคงมีดี๋ด๋ากันออกหน้าออกตากันให้เห็นเป็นธรรมดา แต่ถ้าต่ำกว่านี้ ก็คงนะ  Grin

ปัญหาลำดับถัดไปที่จะเริ่มมีบ่อยมากขึ้นก็คือ  "ไม่ได้อ่านข่าว จนทำให้ลืมได้เงินปันผล หรือ อ่านแล้วเงินไม่เข้า"

เป็นการลงทุนที่สร้างเงื่อนไขแบบไม่ชอบธรรมให้กับเงินที่ลงทุนไป เอาเสียเลย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 19 พฤษภาคม 2011, 12:55:49 โดย bubbleball » บันทึกการเข้า

กลุ่มซื้อขายบริการเกี่ยวกับ SEO อื่นๆ โดยตรง
SEO MARKET THAILAND

สงสัยติดต่ออะไรไปทักหาที่ Fair Thailand (ไม่ค่อยอ่านกล่องข้อความที่นี่)

Fair Market Thailand   กลุ่มค้าขายรวมอื่นๆ ในภายหลัง


ปลาทอง
ลายเซนต์สูงไม่เกิน 250px
Material_girl
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #1815 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 11:13:55 »

อ้างถึง
ตอนนี้ระงับการจ่ายรายเดือนให้ดาวน์ไลน์สองคน เพราะปันผลน้อยมาก และเขาลงแบบโกลด์เท่านั้น การปันผลแทบจะไม่ได้อะไรเลย  สำหรับคนที่ลงเยอะและเรียนรู้ระบบเยอะ เขาก็พร้อมจะทำต่อ แต่กับคนที่เขาแทบไม่รูึ้้อะไรเลย ทำเพราะแค่อยากทำ ทำตามเพื่อน อย่างเพื่อนผมสองคน ผมเห็นแล้วเกรงใจเขาครับ  กลัวเสียความรู้สึก  เลยว่าหยุดไว้ก่อน เขาจ่ายไปคนละ  หกสิบเหรียญเอง  ผมก็เลยคิดว่า วันหลังค่อยใช้คืนให้เขา ให้เขากลับไปสู่ที่เดิม เพราะถึงลงต่อไป  ก็คงไม่ได้อะไรขึ้นมา  เผลอ ๆ  เสียเพื่อนอีก  เลยหยุดไปละ สองราย  ดาวน์ไลน์ของข้าพเจ้า   ถ้าใครจะมาเป็นดาวน์ไลน์ผม ขอลง ND ขึ้นไปนะ ไม่งั้น ไม่อยากรับผิดชอบใคร     

ผมว่าผมทำถูกแล้วล่ะ  ไม่ใช่ไม่มั่นใจคลับ  ไม่ใช่ปิดโอกาสเขา แต่เท่าที่ดูมา เขาแทบไม่สนใจเรียนรู้้และติดตามข่าวสาร ระบบต่าง ๆ เลย  ดูท่าจะไม่เวิร์ค เลยขอบายให้เขาก็แล้วกัน   เสียใด ๆ ไม่เท่าเสียเพื่อน  มันบาดลึก 

ส่วนตัวก็ลงไปตั้งสี่หมื่น ตอนนี้ได้ไม่ถึงสามพัน จะให้ทำไง?  ทำใจต่อไป

 wanwan009 wanwan004

บันทึกการเข้า
kazama
CoDe iS PoeTRy
Verified Seller
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 470
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6,676



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #1816 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 11:20:16 »

สงสารคนที่หลงผิดไปบ้างเถอะ   อย่าไปซ้ำเติมเขาอีกเลย  แค่นี้หลายคนก็ช้ำใจพอดูแล้ว
บันทึกการเข้า

Material_girl
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #1817 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 11:24:52 »

สงสารคนที่หลงผิดไปบ้างเถอะ   อย่าไปซ้ำเติมเขาอีกเลย  แค่นี้หลายคนก็ช้ำใจพอดูแล้ว

ไปกล่อมให้เพื่อนตัวเองมาทำ

สุดท้ายตัวเองก็กลัวว่าจะเสียเพื่อน

อยากรู้ว่าถ้าเพื่อนเลิกทำ

แล้วจะคืนเงินให้เพื่อนรึเปล่าล่ะคะ

 Cry
บันทึกการเข้า
Material_girl
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #1818 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 11:26:52 »

สงสารคนที่หลงผิดไปบ้างเถอะ   อย่าไปซ้ำเติมเขาอีกเลย  แค่นี้หลายคนก็ช้ำใจพอดูแล้ว

ไปกล่อมให้เพื่อนตัวเองมาทำ

สุดท้ายตัวเองก็กลัวว่าจะเสียเพื่อน

อยากรู้ว่าถ้าเพื่อนเลิกทำ

แล้วจะคืนเงินให้เพื่อนจริง ๆ รึเปล่าล่ะคะ

 Cry

บันทึกการเข้า
bubbleball
Administrator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 444
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,695



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1819 เมื่อ: 19 พฤษภาคม 2011, 11:36:44 »

ในหน้าเก่าผมเคยเล่าให้ฟังแล้วว่า ผมเคยชวนเพื่อนเล่น hyip แล้ว hyip ปิด ผมคืนเงินให้เพื่อนไปหมื่นนึง (เท่ากับตัวเองขาดทุนในส่วนนั้นแทน)

มันเป็นเรื่องของความรับผิดชอบครับ  เราไปชวนเขามาเพราะหวังกินหัวคิวเขา (ตอนของผมไม่ได้หรอก แต่เห็นว่าดีเลยแนะนำ) ถึงเวลามันไม่ได้อย่างที่ไปให้ข้อมูลเขา เราก็ต้องรับผิดชอบครับ

อย่างพวกที่เอาเงินหลักหมื่นหลักแสนมาโชว์ ถึงเวลาคลับมีปัญหา ผมว่าน้อยรายนักนะที่จะรับผิดชอบ เขาถือว่าเป็นภาระและความเสี่ยงที่คุณต้องรับและจำยอมอยู่แล้ว

แต่บางทีมันก็จะมีพวกคะยั้นคะยอ ด้วยข้อมูลด้านดีสารพัดอย่าง เพียงเพื่อหวังจะเอาคนเข้ามาให้ได้โดยไม่สนใจปัญหาของดาวน์ไลน์ ดาวน์ไลน์คนไหนมาบ่น ก็มีอัพไลน์สายอื่นช่วยทำหน้าที่ด่าให้แทน

และก็มีอีกหลายๆคนที่คะยั้นคะยอแล้วเขาไม่สนใจ แล้วก็ไปด่าเขาเช่นกัน (หลายๆวงการเป็นแบบนี้)
บันทึกการเข้า

กลุ่มซื้อขายบริการเกี่ยวกับ SEO อื่นๆ โดยตรง
SEO MARKET THAILAND

สงสัยติดต่ออะไรไปทักหาที่ Fair Thailand (ไม่ค่อยอ่านกล่องข้อความที่นี่)

Fair Market Thailand   กลุ่มค้าขายรวมอื่นๆ ในภายหลัง


ปลาทอง
ลายเซนต์สูงไม่เกิน 250px
หน้า: 1 ... 89 90 [91] 92 93 ... 107   ขึ้นบน
พิมพ์