ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

ThaiSEOBoard.comพัฒนาเว็บไซต์Programmingถาม Programmer เรื่องการพัฒนา website ครับ
หน้า: [1] 2   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: ถาม Programmer เรื่องการพัฒนา website ครับ  (อ่าน 4276 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
saleman
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 12
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 110



ดูรายละเอียด
« เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 13:50:28 »

 Embarrassed
ผมอยากทำ website ที่ต้องพัฒนาต่อไปเรื่อยๆควรจ้างทำ หรือรับเป็นแบบพนักงานดีครับ
คือใจอยากรับเป็นพนักงานแต่เวลาเขาลาออกไปงานก็จะไม่ต่อเนื่องกันควรทำอย่างไรดีครับ
ขอคำแนะนำหน่อยครับ
 wanwan017
บันทึกการเข้า
onlyones
Verified Seller
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 329
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,825



ดูรายละเอียด
« ตอบ #1 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 13:52:42 »

คำตอบอยู่ในคำถามอยู่แล้วครับ

ท่านอยากให้พัฒนาเว็บ แต่ท่านกลัวว่าเขาลาออกแล้วจะลำบาก

ดังนั้นขอแนะนำ OutSource ดีกว่าครับต่อเนื่องดี อาจจะแพงนิดๆแต่คิดว่าตรงวกับความต้องการครับผม wanwan020 wanwan020 wanwan020

-----------------------------------
ส่วนวิธีการจ้างพนักงานประจำแต่กันลาออก เรื่องนี้ยากแต่ก็มีครับ

ตั้งแต่เรื่องของสภาวะแวดล้อมการทำงานที่ต้องดีเป็นมิตรอยู่แล้วมีความสุข, เงินเดือนที่ต้องสูงพอประมาณทำให้เขาคิดว่าสามารถฝากชีวิตกับที่นี้ได้

และก็มีอีกเยอะเลย แต่ท้านที่สุดใจความสำคัญนั้นก็คือการออกทุกครั้งนั้นเกิดจาก "การแสวงหาโอกาศที่ดีกว่า" ถ้าท่านสามารถตอบโจทย์ตรงนี้ได้ ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่เขาต้องลาออกครับ Embarrassed Embarrassed
-----------------------------------
แถมส่งท้ายวิธีการป้องกันงานไม่ต่อเนื่อง การทำสัญญา กำหนดเบี้ยปรับ พวกนี้แหละครับ อาจจะโหดร้ายไปสักนิดแต่ก็ป้องกันได้เยี่ยมเลย Cry Cry
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 เมษายน 2013, 13:59:42 โดย onlyones » บันทึกการเข้า
smapan
Global Moderator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*****

พลังน้ำใจ: 643
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,272



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 13:54:07 »

แนะนำให้ใช้ open source แล้วจ้างงานฟูลไทม์ครับ เวลาพนักงานลาออก คนพัฒนาต่อจะเริ่มได้ไวครับ

อย่างเช่นใช้ wordpress, joomla,Drupal หรือ Magento ครับ
บันทึกการเข้า

จูมล่าโฮส สยามโฮสเว็บ modty.com
รวมที่พัก เช่ารายวัน ที่พักเช่ารายเดือนมากที่สุดแจ่มจริง
***Tel 083-757-1515 ติดปัญหา Joomla ตรงไหนรับปรึกษาฟรี โทรมาเถอะครับ ถ้าตอบได้ช่วยแน่นอน ไม่มีกั้ก. ***
saleman
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 12
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 110



ดูรายละเอียด
« ตอบ #3 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 14:09:46 »

คำตอบอยู่ในคำถามอยู่แล้วครับ

ท่านอยากให้พัฒนาเว็บ แต่ท่านกลัวว่าเขาลาออกแล้วจะลำบาก

ดังนั้นขอแนะนำ OutSource ดีกว่าครับต่อเนื่องดี อาจจะแพงนิดๆแต่คิดว่าตรงวกับความต้องการครับผม wanwan020 wanwan020 wanwan020

-----------------------------------
ส่วนวิธีการจ้างพนักงานประจำแต่กันลาออก เรื่องนี้ยากแต่ก็มีครับ

ตั้งแต่เรื่องของสภาวะแวดล้อมการทำงานที่ต้องดีเป็นมิตรอยู่แล้วมีความสุข, เงินเดือนที่ต้องสูงพอประมาณทำให้เขาคิดว่าสามารถฝากชีวิตกับที่นี้ได้

และก็มีอีกเยอะเลย แต่ท้านที่สุดใจความสำคัญนั้นก็คือการออกทุกครั้งนั้นเกิดจาก "การแสวงหาโอกาศที่ดีกว่า" ถ้าท่านสามารถตอบโจทย์ตรงนี้ได้ ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่เขาต้องลาออกครับ Embarrassed Embarrassed
-----------------------------------
แถมส่งท้ายวิธีการป้องกันงานไม่ต่อเนื่อง การทำสัญญา กำหนดเบี้ยปรับ พวกนี้แหละครับ อาจจะโหดร้ายไปสักนิดแต่ก็ป้องกันได้เยี่ยมเลย Cry Cry
ผมเคยจ้างOutSourceแล้วครับเสียแต่เงินไปได้อะไรกลับมาเลยครับ
หรือมี OutSource แนะนำหรือเปล่าครับ
ส่วน การทำงานที่ผมคิดคือจ้างประจำแต่ทำงานที่บ้านนะครับแบบว่า Online ให้ผมเห็นผ่านกล้องก็ยังดีครับ
ก็ไม่แน่ใจว่า Programmer จะชอบหรือเปล่าครับ
แนะนำให้ใช้ open source แล้วจ้างงานฟูลไทม์ครับ เวลาพนักงานลาออก คนพัฒนาต่อจะเริ่มได้ไวครับ

อย่างเช่นใช้ wordpress, joomla,Drupal หรือ Magento ครับ

ผมจะทำ Program พวกส่งอาหารนะครับแบบมีคนสั่งอาหารที่webแล้วมันก็จะ order ไปที่ร้านให้ร้านค้าไปส่งโดยเรากินเปอร์เซ็น
เอานะครับ wordpress, joomla,Drupal หรือ Magento ไม่น่าทำได้ครับ


เป็นการขอความช่วยเหลือระดมสมองครับ
และขอขอบคุณทุกความคิดเห็น
ยังไงก็แล้วแต่ ผม+1ให้ทุกความคิดเห็นครับ
 wanwan017
บันทึกการเข้า
smapan
Global Moderator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*****

พลังน้ำใจ: 643
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,272



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 14:12:39 »

คำตอบอยู่ในคำถามอยู่แล้วครับ

ท่านอยากให้พัฒนาเว็บ แต่ท่านกลัวว่าเขาลาออกแล้วจะลำบาก

ดังนั้นขอแนะนำ OutSource ดีกว่าครับต่อเนื่องดี อาจจะแพงนิดๆแต่คิดว่าตรงวกับความต้องการครับผม wanwan020 wanwan020 wanwan020

-----------------------------------
ส่วนวิธีการจ้างพนักงานประจำแต่กันลาออก เรื่องนี้ยากแต่ก็มีครับ

ตั้งแต่เรื่องของสภาวะแวดล้อมการทำงานที่ต้องดีเป็นมิตรอยู่แล้วมีความสุข, เงินเดือนที่ต้องสูงพอประมาณทำให้เขาคิดว่าสามารถฝากชีวิตกับที่นี้ได้

และก็มีอีกเยอะเลย แต่ท้านที่สุดใจความสำคัญนั้นก็คือการออกทุกครั้งนั้นเกิดจาก "การแสวงหาโอกาศที่ดีกว่า" ถ้าท่านสามารถตอบโจทย์ตรงนี้ได้ ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่เขาต้องลาออกครับ Embarrassed Embarrassed
-----------------------------------
แถมส่งท้ายวิธีการป้องกันงานไม่ต่อเนื่อง การทำสัญญา กำหนดเบี้ยปรับ พวกนี้แหละครับ อาจจะโหดร้ายไปสักนิดแต่ก็ป้องกันได้เยี่ยมเลย Cry Cry
ผมเคยจ้างOutSourceแล้วครับเสียแต่เงินไปได้อะไรกลับมาเลยครับ
หรือมี OutSource แนะนำหรือเปล่าครับ
ส่วน การทำงานที่ผมคิดคือจ้างประจำแต่ทำงานที่บ้านนะครับแบบว่า Online ให้ผมเห็นผ่านกล้องก็ยังดีครับ
ก็ไม่แน่ใจว่า Programmer จะชอบหรือเปล่าครับ
แนะนำให้ใช้ open source แล้วจ้างงานฟูลไทม์ครับ เวลาพนักงานลาออก คนพัฒนาต่อจะเริ่มได้ไวครับ

อย่างเช่นใช้ wordpress, joomla,Drupal หรือ Magento ครับ

ผมจะทำ Program พวกส่งอาหารนะครับแบบมีคนสั่งอาหารที่webแล้วมันก็จะ order ไปที่ร้านให้ร้านค้าไปส่งโดยเรากินเปอร์เซ็น
เอานะครับ wordpress, joomla,Drupal หรือ Magento ไม่น่าทำได้ครับ


เป็นการขอความช่วยเหลือระดมสมองครับ
และขอขอบคุณทุกความคิดเห็น
ยังไงก็แล้วแต่ ผม+1ให้ทุกความคิดเห็นครับ
 wanwan017

freelancer.com ปรกติจ้างที่นี่ราคาไม่แพงได้งาน คุ้ม

...แต่เหนื่อยตอนอธิบายงานนั่นแหละ eng 100%  Tongue
บันทึกการเข้า

จูมล่าโฮส สยามโฮสเว็บ modty.com
รวมที่พัก เช่ารายวัน ที่พักเช่ารายเดือนมากที่สุดแจ่มจริง
***Tel 083-757-1515 ติดปัญหา Joomla ตรงไหนรับปรึกษาฟรี โทรมาเถอะครับ ถ้าตอบได้ช่วยแน่นอน ไม่มีกั้ก. ***
onlyones
Verified Seller
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 329
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,825



ดูรายละเอียด
« ตอบ #5 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 14:24:21 »

ครับผม ขอตามท่าน smapan ไปเลยครับ freelancer.com

หาคนที่ Credit ดีๆ ดูผลงานที่ผ่านมา ฝีมือฉกาดมาก แต่ต้องบอกเป็นภาษาอังกฤษทั้งหมด และที่สำคัญถูกโคตรๆครับ ^^
บันทึกการเข้า
dekmv
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 222
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,264



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 14:41:19 »

หาโปรแกรมเมอร์ที่ใช้ FW เขียนสิครับ ... เค้าออกเราก็จ้างคนอื่นมาทำต่อได้ ถ้าเขียนดีๆ เสถียรดีนะครับ ลองดูครับ ^^
บันทึกการเข้า
sevenr
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 65
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,236



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 14:47:21 »

เป็น OutSource  อยู่ครับ ไปไหนนานไม่ค่อยได้ ถ้าไปนานก็จะแจ้งให้รู้ว่าตอนนี้ไม่อยู่จะกลับมากี่โมง

แนะนำให้หาพวก cms แล้วหาพวก mod มาลงครับ หาที่ใกล้เคียงที่จะใช้งาน อาจเสียเงินบ้างแต่ปัญหาข้างหน้าก็จะน้อยด้วย
งานคุณคงไม่ได้ยากอะไรมากมายหรอก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 เมษายน 2013, 14:49:27 โดย sevenr » บันทึกการเข้า

MapTwoZa
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 75
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 366



ดูรายละเอียด
« ตอบ #8 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 15:01:30 »

จ้างอะไรก็ได้ แค่ให้ทำบนมาตรฐานสากล
CMS, MVC Framework, ORM Framework

แต่ก็อย่างว่าแหละ ของพวกนี้ control ยากถ้าไม่มีคนเก่งๆมาคุม

outsource ใช่ว่าจะดี
freelance ใช่ว่าจะดี
full-time ใช่ว่าจะดี

ถ้าเราไม่เก่ง เราจะรู้มั๊ยว่าคนที่เรารับฝีมือระดับไหน
คุ้มเงินเดือนป่าว

และถ้าใช้ php สำคัญสุด ระวังเจอ dirty php programmer
ถ้าคนเก่าออก คนใหม่มาพัฒนาต่อ แทบอยากจะออกตาม  Lips Sealed

แล้วเรื่องลาออก มันออกได้หมดแหละครับ ไม่ว่าจะแบบไหน 55+
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 เมษายน 2013, 15:10:32 โดย MapTwoZa » บันทึกการเข้า

Good code quality Developer Cheesy
c2speed
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 6
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 16



ดูรายละเอียด
« ตอบ #9 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 15:14:10 »

ผมแนะนำว่า ถ้ากลัวเรื่องลาออกให้ แยกๆ ส่วนการทำงานของ Website ออกมาเป็นส่วนๆ เช่น

ยกตัวอย่าง

หน้า  สมาชิก ทำอะไรได้บ้าง

1. Create new user.
2. Delete user
3. Edit user.

ก็สร้าง Excel มา 1 ชุด

Page                             Action                Method             Parameter        result    
User                                CreateNewUser         CreateUser                           void()
ManageUser                          DeleteUser            DeleteUser         [Int]id           void()
ManageUser                          EditUser              EditUser           [Int]id           void()


OK ผมมาเขียนต่อให้

ที่ผมให้ทำแบบนี้ เพราะเวลาใครมาพัฒนาต่อเข้าจะได้รู้ว่า  สร้าง page ชื่ออะไร   กด Action ไหน  เรียก Method อะไร ส่ง Parameter อะไร  และ return อะไรมาให้
แนะนำให้มีเอกสาร เอาไว้ ถึงจะไปจ้างใครก็ตาม ไม่งั้น บ้างที่ผมชื่อว่าให้ Programmer 1 คนพัฒนา เองคนเดียวจนเสร็จ  ซึ้งการเขียนโปรแกรมคนเดียวนั้นก็หมายความว่า อยากจะสร้างอะไรก็ สร้าง (เฉพาะบ้างคน) code ไม่เป็นระเบียบ file แต่ละไฟล์ ชื่อไม่สอดคล้อง บราๆๆๆ มากมาย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 เมษายน 2013, 15:24:26 โดย c2speed » บันทึกการเข้า
cmpaisan
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 29
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 170



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 15:36:04 »

ผมก็เป็น programmer คนหนึ่ง ที่มีแนวคิดแบบ project manager
ด้วยการมองโปรเจคแบบกระจายงาน
ปกติผมจะแตกโมดูลของ project นั้นออกมาเป็นส่วนงาน
แล้วประเมินเวลา ใน สเฟตชีท ของ google ( คล้าย excell ออนไลน์ สามารถแก้ไขเอกสารแบบเรียลไทม์โดยหลายๆคน )

โปรเจคขายเสื้อผ้า
- Front End
-- xxxxx
-- xxxxx
- Back End
-- xxxxx
-- xxxxx
- Sql
-- xxxxx
-- xxxxx

โดยแบ่งงานให้โปรแกรมเมอร์ทำแยกโมดูลกัน -- xxxxx
และในแต่ละวันจะให้ programmer บันทึก time sheet ลงรายละเอียดว่าทำอะไรบ้าง ถึงขั้นตอนไหน ใช้เวลากี่ ชม
โดยการทำงานแบบมีแบบแผนนี้ มีโอกาสประสบผลสำเร็จสูง

แล้วคุณค่อยจ้างทำทีละโมดูลก็ได้ครับ  แต่การประเมินเวลา นี่คงต้องให้ SA ( ที่เคยเป็น programmer ) ช่วยประเมินเวลา

จากรายละเอียด เป็นผมคงเลือก outsource ครับ
บันทึกการเข้า

testsoft
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 64
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,154



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #11 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 15:44:38 »

จ้างพนักงาน ... แล้วเรียนรู้ควบคู่กันไปด้วยซิครับ
บันทึกการเข้า

nom_loso
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 24
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 474



ดูรายละเอียด
« ตอบ #12 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 16:02:12 »

ในส่วนตัวน่ะครับ ผมก็เป็นทั้งพนักงานประจำและ Out source อยู่ในแวดวงนี้ประมาณ 10 กว่า

คำตอบครับ

ถ้าคิดจะจ้างโปรแกรมเมอร์ไปทำงานประจำ แต่ทำแค่โปรเจ็คเดียว บอกได้เลยครับ โปรแกรมเมอร์จริงๆไม่ชอบทำอะไรเดิมๆซ้ำๆซากๆ เขาทำเสร็จแล้วเขาก็อยู่ด้วยไม่นานหลอกครับ เขาจะพยายามหาสิ่งใหม่ๆอยู่เสมอตามนิสัยของนักเรียนรู้ ถ้าจะจ้างประจำจ้างได้ แต่เขาอยู่ด้วยไม่นานชัวร์ครับ นอกจากจะมีอะไรใหม่ๆที่เป็นโปรเจ็คที่ตื่นเต้นให้เขาทำอยู่เสมอครับ

ถ้าจ้างฟรีแลน์ อันนี้ต้องวัดดวงด้วย ศึกษาประวัติและผลงานดีๆครับ อย่าฟังแค่ว่าทำอะไรได้บ้าง ขอผลงานมาดูเลย ถ้าไม่มีให้ดูก็หาคนใหมเลย คนเก่งมีเยอะครับ แต่คนเหมือนจะเก่งก็เยอะเช่นกันครับ

ทางเลือกที่ดี จ้างบริษัท Software House เลยครับ เขาจะมีคนสืบทอดงานให้เราเสมอถ้าคนเก่าลาออกครับ

 wanwan003 wanwan003 wanwan003
บันทึกการเข้า
wawasaki
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 24
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 386



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #13 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 16:28:40 »

จดสัญญา แบ่ง % รายได้ ไม่มีใครออกเชื่อสิ โตไปด้วยกัน wanwan017
บันทึกการเข้า

Hipattaya
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 14
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 131



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 17:18:19 »

จดสัญญา แบ่ง % รายได้ ไม่มีใครออกเชื่อสิ โตไปด้วยกัน wanwan017

น่าคิด  wanwan011
บันทึกการเข้า
taokae
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5



ดูรายละเอียด
« ตอบ #15 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 17:29:16 »

outsource มีเงินให้ตลอด แก้นู่นแก้นี่ก็มีเงินให้คุ้มค่าจุกจิก แค่นี้ก็ไม่หนีไปไหนแล้วครับ  Embarrassed
บันทึกการเข้า
umm205
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 10
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 61



ดูรายละเอียด
« ตอบ #16 เมื่อ: 23 เมษายน 2013, 17:32:23 »

ต่างกรรมต่างวาระ ไม่ว่าจะจ้างแบบไหน ปัญหาอยู่ที่การเลือกคนหรือทีมมาทำงานมากกว่า

ถ้างบเยอะก้อจ้างบริษัท แล้วให้บริษัทไปปวดหัวเรื่องคนแทนครับ

แต่จ้าง freelance ทีมดีๆ เค้าก้อ support งานให้ตลอด ไม่ทิ้งงานนะ
ถ้างานชัดเจน ให้เวลาเพียงพอ คุยกันเข้าใจ เงินดี จ่ายตรง  รับรอง freelance ทีมดีๆ ไม่ทิ้งคุณแน่ครับ เพราะคุุณคือตู้ atm ของเค้า

กันพลาดก้อทำไว้สัก 2 เรื่อง
1. ค่าปรับ ถ้าทำงานไม่ทัน
2. แบ่งงานเป็นช่วง แล้วให้แจ้งความคืบหน้าเป็นระยะ จะได้รู้ว่าช่วงไหนเริ่มช้าแล้วจะได้แก้ไขทัน

wanwan022
บันทึกการเข้า
hisupakorn
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 10
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 44



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #17 เมื่อ: 24 เมษายน 2013, 00:50:16 »

ไม่ว่าจะ freelance หรือ พนักงาน ถ้าได้คนดียังไงงานน่าจะฉลุยครับ ลองดูจากความสามารถและผลงานที่ผ่านๆมา ยังไงขอให้โชคดีครับ  wanwan020
บันทึกการเข้า
atzcret
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 130
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,669



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #18 เมื่อ: 24 เมษายน 2013, 01:09:15 »

อืม น่าคิดนะ

 wanwan016
บันทึกการเข้า

สูงเกิน 250 pixel
lukplaz
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 282
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,165



ดูรายละเอียด
« ตอบ #19 เมื่อ: 24 เมษายน 2013, 06:30:48 »

มีแต่เทพๆมาตอบทั้งนั้น Tongue
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2   ขึ้นบน
พิมพ์