ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

หน้า: 1 [2] 3   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไม www.porar.com แพงครับ  (อ่าน 10389 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
beside
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 152
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,499



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #20 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 06:47:10 »

ไม่มี Server ไหน 100% หลอกครับ  Tongue
บันทึกการเข้า

ถ้าเรามองว่า...วิกฤติจะมาพร้อมกับบทเรียนดี ๆ เสมอ ก็ไม่มีเหตุอันใดที่จะต้องทุกข์ใจเพราะวิกฤติ
ตรงกันข้าม ควรจะขอบคุณวิกฤติเสียด้วยซ้ำที่เกิดขึ้นมาแต่ละครั้ง ก็ช่วยทำให้เรารู้จัก สร้างภูมิคุ้มกัน
ให้แก่ชีวิต และการทำงานอย่างรอบคอบ แยบคาย และมีความเข้าใจโลกและชีวิตเพิ่มขึ้น อย่างยากที่
จะหาได้ในยามปกติ

"พระมหาวุฒิชัย วชิรเมธี"
moneyofyou
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 11
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 419



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #21 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 08:45:36 »

ซัพพอทดีเยี่ยมค่ะ เชื่อมต่อเข้าไปไม่เคยไม่เจอค่ะ 24ชั่วโมงมีหลายคนค่ัะ
บันทึกการเข้า
smapan
Global Moderator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*****

พลังน้ำใจ: 643
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,272



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #22 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 09:17:13 »

โห้...ไม่แพงได้ไงอะครับ เป็นผมผมก็คิดราคาไล่กันอะครับ

พี่แกเล่น Dedicated Server เลยนะครับ

คือ server หนึ่งเครื่องต่อหนึ่ง domain name อะครับ

แล้วสเป๊กเครื่อง server ก็ไม่เบานะครับ ลองไปดูสิครับ http://www.porar.com/dedicatedwindows.aspx

แต่ผมว่าน่าจะมีบริการอะไรที่มากกว่านั้นนะครับ เช่น support ของเขาน่าจะดีนะครับ


ห่วยครับ สงสัยผมไปโดนเคช ที่ค่อนข้างเฉพาะ เช่น ทำไมเวปช้า ทำไม โดนไวรัส
ไม่ช่วยเลยครับ ต้องจ้างข้างนอกเพิ่ม ทราบว่าไม่ใช่บริการ ตามตกลง รึเปล่า..

แต่แบบนี้ ปีละ 15,000 ผมว่ามันแพงมากเลยครับ
บันทึกการเข้า

จูมล่าโฮส สยามโฮสเว็บ modty.com
รวมที่พัก เช่ารายวัน ที่พักเช่ารายเดือนมากที่สุดแจ่มจริง
***Tel 083-757-1515 ติดปัญหา Joomla ตรงไหนรับปรึกษาฟรี โทรมาเถอะครับ ถ้าตอบได้ช่วยแน่นอน ไม่มีกั้ก. ***
Twenty-One
Verified Seller
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 335
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11,761



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #23 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 09:22:23 »

ไวรัสเกินขอบเขตผู้ให้บริการนะครับ ผู้ให้บริการควรจะให้คำแนะนำให้เฉยๆ
แต่ถ้ามานั่งแก้ให้คงไม่ต้องทำอะไรกินแล้วละครับ  wanwan017
บันทึกการเข้า

# บริการโฮสติ้งขั้นเทพ 24/7 เปิดให้บริการ web hosting มาแล้ว 14 ปี ลูกค้ากว่า 40,000 ราย ให้ความไว้วางใจ
# hosting คุณภาพสูง ดูแลระบบโดย system engineer ประสบการณ์สูง
# host เร็ง แรง ไม่มีล่ม ติดตั้ง cms ฟรี
# vps ราคาถูก 50GB 999 บาท

smapan
Global Moderator
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*****

พลังน้ำใจ: 643
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,272



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #24 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 09:26:47 »

ไวรัสเกินขอบเขตผู้ให้บริการนะครับ ผู้ให้บริการควรจะให้คำแนะนำให้เฉยๆ
แต่ถ้ามานั่งแก้ให้คงไม่ต้องทำอะไรกินแล้วละครับ  wanwan017
ครับ ผม ที่ว่าบริการดี ต้องบอกว่า เท่าที่ตามตกลงไม่ได้มี นอกเหนือจากที่ ตกลงกันไงครับ
ไม่มีแถม ไม่มี เกิน  Embarrassed

แบบนี้ก็คงดีอีกแบบนะครับ

ใครทำโฮสน่าจะรู้ดีว่า ลูกค้ามีความต้องการไม่สิ้นสุด ถ้าไม่คุยกับลูกค้า เค้าคง ขอเราใช้ฟรี
...แต่เอ porar จ่ายเปนหมึ่น ก็ยังยืดหยุ่นไม่ได้ ก็เปนโฮสปรกตินะครับ ไม่ได้เทพเลย.
บันทึกการเข้า

จูมล่าโฮส สยามโฮสเว็บ modty.com
รวมที่พัก เช่ารายวัน ที่พักเช่ารายเดือนมากที่สุดแจ่มจริง
***Tel 083-757-1515 ติดปัญหา Joomla ตรงไหนรับปรึกษาฟรี โทรมาเถอะครับ ถ้าตอบได้ช่วยแน่นอน ไม่มีกั้ก. ***
jaideeplazadotcom
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 142
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,872



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #25 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 09:41:27 »

porar บริษัทผมก็ใช้อยู่  แต่รู้สึก webmail ของเขาจะมีปัญหา บางทีส่งเมล์ไม่ไป ไม่รู้เกี่ยวกับโฮสรึปป่าวนะ  ไม่รู้ว่าแพงไม่แพงแต่เจ้านายชอบของแพงเหอๆ wanwan009
บันทึกการเข้า
jealous
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 44
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,565



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #26 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 09:55:50 »

แล้วแต่แหะ... wanwan023 บางคนชอบจ่ายแพงเพราะมั่นใจกว่า
บันทึกการเข้า

รับทำสติ๊กเกอร์ไลน์ 25000 บาท line.roines.me
http://www.thaiseoboard.com/index.php/topic,318232.0.html ระวังการจ้างงาน นายอนิรุทธ์ มีพานทอง รับปากแล้วทำไม่ได้ เสียหายไปเป็นแสนแล้ว ปล.ถ้าใครเคยโดนโกงอีกหลังไมค์มา กำลังรวบรวมหลักฐานแจ้งความ
~สายลม~
Verified Seller
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 234
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,559



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #27 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 10:06:07 »

ถ้าคิดง่ายๆ ก็น่าจะตามหลัก 80/20 อะครับ

ในสเปคพื้นฐานที่เท่ากัน
ลูกค้า 80 คน ยอมจ่ายในราคา 20 บาท  ในขณะที่มี
ลูกค้า 20 คน ยอมจ่ายในราคา 80 บาท

เอามาคูณก็ได้เงินเท่ากัน แต่บริการลูกค้าจำนวนน้อยกว่า ง่ายกว่า แต่ต้องใส่ใจลูกค้าแต่ละคนมากกว่า

ในการแข่งขันทางธุรกิจตามหลักจริงๆ สิ่งสุดท้ายที่เค้าจะเอามาแข่งกันคือ เรื่องราคา
แต่หลายๆคนในที่นี่ เอาเรื่องราคามาแข่งกันก่อนเลย เน้นถูกไว้ก่อนกลัวไม่ได้ลูกค้า

ตอนผมเข้าบอร์ดนี้ใหม่ๆ ผมยังไม่รู้จักเลยครับว่า โฮสคืออะไร เว็บทำงานยังไง ตอนนั้นโฮสแรกผมเช่าราคา 5000 บาท โดเมนจด 450
นอกจากบริษัทชั้นนำจะยอมจ่ายแพงแล้ว ยังมีลูกค้าอีกกลุ่มที่ยอมจ่ายแพง (เพราะความไม่รู้) ก็คือกลุ่มลูกค้ามือใหม่ ที่ไม่ค่อยรู้เรื่องครับ และผมเชื่อว่ากลุ่มนี้เพิ่มขึ้นทุกวัน
บันทึกการเข้า

ขายรายชื่ออีเมล์ รายชื่ออีเมล์คนไทย คุณภาพ ใช้งานได้จริง จากฐานข้อมูลการสมัครสมาชิกเว็บไซต์และบริการ ไม่ได้ใช้โปรแกรมดูด
เคสกันน้ำ Samsung Galaxy note 4 เคสกันน้ำ note 4 เคสกันน้ำ note 4
lifeproof เคสกันน้ำ lifeproof
SekRanger
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 130
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,564



ดูรายละเอียด
« ตอบ #28 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 10:09:05 »

ไวรัสเกินขอบเขตผู้ให้บริการนะครับ ผู้ให้บริการควรจะให้คำแนะนำให้เฉยๆ
แต่ถ้ามานั่งแก้ให้คงไม่ต้องทำอะไรกินแล้วละครับ  wanwan017
ครับ ผม ที่ว่าบริการดี ต้องบอกว่า เท่าที่ตามตกลงไม่ได้มี นอกเหนือจากที่ ตกลงกันไงครับ
ไม่มีแถม ไม่มี เกิน  Embarrassed

แบบนี้ก็คงดีอีกแบบนะครับ

ใครทำโฮสน่าจะรู้ดีว่า ลูกค้ามีความต้องการไม่สิ้นสุด ถ้าไม่คุยกับลูกค้า เค้าคง ขอเราใช้ฟรี
...แต่เอ porar จ่ายเปนหมึ่น ก็ยังยืดหยุ่นไม่ได้ ก็เปนโฮสปรกตินะครับ ไม่ได้เทพเลย.

เทพไม่เทพดูแค่ความยืดหยุ่นไม่ได้หรอกครับ ความต้องการของลูกค้าไม่สิ้นสุดก็จริง
แต่ทรัพยากรมันมีที่สิ้นสุดครับ

แต่คำว่าขอบเขตของ porar ก็ยังมีขอบเขตที่กว้างกว่า shared hosting ทั่วๆไปเยอะนะครับ

งานบริการ ความเทพไม่เทพผมว่าจุดสำคัญเลยคือวิธีการให้บริการ และความเต็มใจในการให้บริการ ไม่ใช่จำนวนบริการที่ทำให้ได้ครับ



ถ้าอยากให้ได้ทุกอย่างดั่งใจ แนะนำให้เปิด Hosting เองครับ wanwan024


ปล.ไม่เคยใช้ porar ด้วยตัวเองครับ แต่เพื่อนใช้อยู่เพื่อนบอกว่า support ของ porar ก็เหมือนๆที่อื่น ไม่ได้แตกต่างอะไร(มาก)
บันทึกการเข้า

ขัน
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 167
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,257



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #29 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 10:11:16 »


ประมาณของที่ขายบนห้างน่ะครับ คงสร้างแบรนด์มาดี เลยเลือกลูกค้าที่ยินดีจ่ายคบไว้ต่อยอดธุรกิจได้อีก
ส่วนลูกค้าที่ชอบของถูกๆซื้อตามตลาดนัดคงไม่ใช่กลุ่มลูกค้าของเขา ออกแนวขี้เหนียว จ่ายยาก กำลังซื้อไม่ค่อยมี
 wanwan016
บันทึกการเข้า

wizmagna
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 35
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 698



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #30 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 10:15:40 »

ต้นทุนเป็นปัจจัยในการกำหนดราคาขายด้วยเช่นกัน ทางผมมองว่าลูกค้าไม่มาก  Server ทำงานไม่หนัก อยู่กันสบายๆ แต่เก็บค่าเช่าเยอะขึ้น ก็สบายทั้งผู้ให้บริการ และผู้รับบริการ เป็นการคัดกรองกลุ่มลูกค้าที่ใช้บริการอีกทางหนึ่ง

ถ้าเรากิน Margin ลูกค้าเยอะ เก็บค่าเช่าถูกๆ และคอยดูแลลูกค้าจำนวนมากๆ ก็หนักเหมือนกันนะ อย่าง porar เขาเก็บแพงหน่อย แต่ได้กลุ่มลูกค้าคุณภาพ
บันทึกการเข้า

wizmagna
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 35
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 698



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #31 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 10:19:50 »

Hosting ทุกที่ไม่มีรับประกันว่าจะไม่ล่ม 100% แน่นอนครับ เพราะ Hardware ทุกชิ้นเปิดตลอด 24 ชม. ย่อมมีการเสื่อมสภาพตามการใ้ช้งาน ถ้าได้ค่าเช่าสูงหน่อย ก็มีเงินไปปรับปรุงพัฒนา Server ให้มีประสิทธิภาพสูงขึ้นตามเทคโนโลยีใหม่ๆ เรื่อยๆ
บันทึกการเข้า

firstsmart
Verified Seller
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 68
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,084



ดูรายละเอียด
« ตอบ #32 เมื่อ: 23 เมษายน 2010, 15:47:12 »

ผมเคยใช้นะ หลายปีแล้ว


เขาแก้ปัญหาเรื่องภาษาไทยหลังย้ายโฮสไม่ได้


เขาก็คืนเงินให้ตอนนั่น
บันทึกการเข้า
korpai
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 306



ดูรายละเอียด
« ตอบ #33 เมื่อ: 26 เมษายน 2010, 20:54:09 »

แตต่ก่อนดีมากครับ ใช้มานาน เสียปีละหมื่น

แต่พักหลังนี้ล่มเกือบทุกวัน
 
Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue

ลอง ping web ตัวเอง 4 ที ล่ม 1 ที หลายรอบมาก

.htaccess จะ set ทีแสนลำบาก ต้อง email ให้เขาเปิดให้ ยุ่งยากมากมาย

mysql ตายเป็นว่าเล่น   email แจ้งมา วันเว้นวัน
 
ดีแค่ support เวลา host ล่ม ติดต่อได้เร็ว (แต่ไม่ติดต่อจะดีกว่านะ แสดงว่าไม่ล่ม)

เคยถามเขาไปแล้วครับว่าทำไมล่มบ่อยจัง ตอนนี้ก็ยังล่มเหมือนเดิมครับ

ระบบ backup ก็ห่วยครับ backup ได้แต่ไฟล์  SQL ไม่รู้จะ backup ไง ต้องโหลดมาก็โหลดไม่ไหว เกือบ 100 mb T_T


วันก่อน upgrade smf แล้วล่ม ขอให้เขาเรียกตัว backup ที่เรา backup ไว้ใน host

เรียกไฟล์ได้ แต่ไม่มี SQL!!!!   ไม่มีแจ้งครับ ว่าต้อง backup sql เอง อย่างเศร้าครับ ข้อมูลหายไปเยอะ

วันนั้นไม่รู้จะพูดไงครับ รู้ตัวอีกที 6 โมงเช้าแล้วยังไม่ได้นอนเลย  Cry Cry Cry

ข้อดีคือ ftp เร็วมาก

อันนี้ไม่ได้โจมตีครับ แต่มันเป็นเช่นนั้นจริงๆ ถ้า porar มาเห็น ขอให้ปรับปรุงโดยด่วนครับ



Ps. เชียร์ Appserv ครับ ทำเวบให้ลูกค้า ติดใจ Smiley
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 เมษายน 2010, 21:12:27 โดย korpai » บันทึกการเข้า
vii
Verified Seller
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 132
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 986



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #34 เมื่อ: 27 เมษายน 2010, 01:30:48 »

ผมก็ใช้อยู่ครับ เป็นเรื่องความมั่นใจล้วน ๆ ที่ใช้แพง ๆ ก็มี Porar, Netdesign, Hostpacific (เคยใช้)

แล้วก็ใช้ noname อีก 2 เจ้า และก็เพิ่งลองใช้ appserv เมื่อ 3 วันก่อน

เคยใช้มาหมดแล้ว แต่ละที่ก็มีดีๆแย่ๆต่างๆกันไป อย่างเช่น
porar ที่จ่ายเงินแล้วดันเอาเงินที่จ่ายไปต่อกับของเก่าที่หมดอายุไปนานมากแล้ว หลายเดือนแล้ว ซะงั้น! แต่ก็ได้เงินคืนเรียบร้อยครบถ้วน.
หรือกรณีมี php ให้ใช้แต่ไม่สามารถใช้ฟังก์ชั่นพื้นๆที่ host ถูกๆหรือ host อื่นๆสามารถใช้ได้.

netdesign จ่ายเงินแล้ว แจ้งแล้ว ทำเป็นมึนไม่เปิด account ให้ ต้องโทรไปแจ้งอีกซ้ำๆ

hostpacific บริการฝ่าย support แย่มากถึงแย่ที่สุด พูดจาเลวมาก ดูถูกลูกค้าสุดๆ แล้วก็ถือวิสาสะละเมิดข้อมูลส่วนตัวของลูกค้าอย่างเช่น e-mail ที่ถูกกรองแล้วลบไปซะงั้น (แต่ทั้งหมดนี้นานมากแล้ว และเคลียร์เรียบร้อย หัวหน้ามั้ง ขอโทษขอโพยเสร็จสรรพในขณะที่คนทำที่พูดจาแย่ๆวางหูโทรศัพท์หนีต่อหน้านายมันเอง)

ข้อดีก็มีอย่างเช่น
porar รวดเร็วทันใจ เรื่องล่มไม่เคยพบเลยมั้งเท่าที่ใช้มา..

netdesign กับ hostpacific ก็เร็วดีโหลดเร็วอัปเร็ว
บันทึกการเข้า

Tanut007
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 334
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,647



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 10 พฤษภาคม 2010, 19:41:37 »

บริการดีนะครับ เสียอย่างเดียว ซับพอร์ตห่วยแตก บริการช้าไปนิด
บันทึกการเข้า

pupu2524
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 14
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 589



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #36 เมื่อ: 11 พฤษภาคม 2010, 11:30:38 »

เพิ่งจะเคยเห็นนะเนี่ย Embarrassed
บันทึกการเข้า

ZeCrof
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 39
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 888



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #37 เมื่อ: 11 พฤษภาคม 2010, 11:35:48 »

โห เพิ่งเคยเห็นโฮสแพงขนาดนี้  แต่ดูลูกค้าก็ใหญ่ ๆ ทั้งนั้น   Tongue
บันทึกการเข้า

ฮอนด้า เชียงใหม่ รถยนต์ฮอนด้า จังหวัดเชียงใหม่
ที่ดินเชียงใหม่ ฝากขายที่ดิน บ้าน เชียงใหม่ฟรี
hikura
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 26



ดูรายละเอียด
« ตอบ #38 เมื่อ: 11 พฤษภาคม 2010, 13:34:10 »

เน้นลูกค้าคนละกลุ่มมั๊งค่ะ น่าจะเป็นเหตุผลหลักๆ เลย
บันทึกการเข้า
apikongzad
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 91
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,203



ดูรายละเอียด
« ตอบ #39 เมื่อ: 11 พฤษภาคม 2010, 13:37:08 »

ถ้าคิดง่ายๆ ก็น่าจะตามหลัก 80/20 อะครับ

ในสเปคพื้นฐานที่เท่ากัน
ลูกค้า 80 คน ยอมจ่ายในราคา 20 บาท  ในขณะที่มี
ลูกค้า 20 คน ยอมจ่ายในราคา 80 บาท

เอามาคูณก็ได้เงินเท่ากัน แต่บริการลูกค้าจำนวนน้อยกว่า ง่ายกว่า แต่ต้องใส่ใจลูกค้าแต่ละคนมากกว่า

ในการแข่งขันทางธุรกิจตามหลักจริงๆ สิ่งสุดท้ายที่เค้าจะเอามาแข่งกันคือ เรื่องราคา
แต่หลายๆคนในที่นี่ เอาเรื่องราคามาแข่งกันก่อนเลย เน้นถูกไว้ก่อนกลัวไม่ได้ลูกค้า

ตอนผมเข้าบอร์ดนี้ใหม่ๆ ผมยังไม่รู้จักเลยครับว่า โฮสคืออะไร เว็บทำงานยังไง ตอนนั้นโฮสแรกผมเช่าราคา 5000 บาท โดเมนจด 450
นอกจากบริษัทชั้นนำจะยอมจ่ายแพงแล้ว ยังมีลูกค้าอีกกลุ่มที่ยอมจ่ายแพง (เพราะความไม่รู้) ก็คือกลุ่มลูกค้ามือใหม่ ที่ไม่ค่อยรู้เรื่องครับ และผมเชื่อว่ากลุ่มนี้เพิ่มขึ้นทุกวัน

ชอบมาก หลักการนี้ 80/20
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2] 3   ขึ้นบน
พิมพ์