ผมยอมรับว่าได้เขียนโปรแกรมตั้งแต่แรก ๆ ที่มีภาษาบนเว็บได้เกิดขึ้นมาบนเว็บไซต์
ซึ่งสมัยก่อนพวก CMS ตอนนั้นไม่มี หรือ ไม่ก็น้อยมาก คนจึงพัฒนาโปรแกรมเองซะส่วนมาก
ทำให้คนมี่ได้ศึกษาเว็บสมัยก่อน ๆ หรือเขียนเว็บเองจะเข้าใจโครงสร้างการทำงานของเว็บ
อย่างแท้จริง แต่มาปัจจุบันมี CMS,Blog ฟรี ออกมาเยอะมาก แทบจะไม่ต้องทำอะไร
คลิก และก็คลิก ก็ได้เว็บไซต์ขึ้นมาใหม่ ทำให้คนรุ่นใหม่ ๆ ได้รู้แค่ว่า Front End ที่เห็น
แต่จะไม่รู้ว่าโครงสร้างของเว็บไซต์ที่พัฒนาขึ้นมาเป็นอย่างไร
น่าเป็นห่วงสำหรับคนรุ่นใหม่ ๆ ที่มัวแต่ใช้ของฟรี ๆ อันเนื่องจากความสะดวกสะบาย ความรวดเร็ว
ตราบใดที่เราไม่เน้นให้คนพัฒนาโปรแกรมขึ้นมาเอง สุดท้ายประเทศไทยจะตกเป็นทาสรับใช้พวก CMS ทั้งหลาย
ที่มีคนไม่กี่กลุ่มที่สามารถพัฒนาฟีเจอร์ใหม่ ๆ ในระดับการใช้งาน เพราะส่วนมากจะเป็นการ โหลด และก็โหลด
น่าคิดครับ ติดชมได้ครับ
ไม่ใช่ว่าคนทุกคนต้องเขียนโปรแกรมนิ
โปแกรมเมอร์ไทยไม่ค่อยอยากทำอะไรให้ใครใช้ฟรีๆมั้งคับ มันเลยไม่ค่อยพัฒนา
เอามาขายแพงๆ ยูสเซ่อก็หนีไปโหลดของนอกฟรีๆใช้ เพราะไม่อยากจ่ายตังเหมือนกัน
ผมว่าไม่โง่ลงหรอกครับ เท่าเดิมล่ะ แต่จะมีคนจะทำเว็บมากขึ้นเพราะง่ายขึ้น ;)
ผมว่ามันเป็นโอกาสของคนเขียนเว็บเองหรือโปรแกรมเองไม่เป็น และสามารถเรียนรู้การทำเว็บอย่างง่ายๆ ไม่ต้องเสียเงินจ้างทำ หากทุนไม่ถึง แล้วก็ค่อยต่อยอดตัวเอง ให้พัฒนาไปความรู้ด้านอื่นๆ ได้เอง
ก็ทุกคนไม่ได้เป็น developer นี่ครับ ถ้าใครเป็น developer ที่ดีก็ต้องมีใจรัก และทำเองอยู่แล้ว แต่ถ้าเป็นพวกชอบสบายแบบขอไปทีก็อีกแบบนึง
คิดซะว่า เขาทำมาตอบสนองความลำบากของคนไม่เป็นก็แล้วกันนะครับ ไม่งั้นผมจะใช้ไรล่ะครับ :-[
เหอะๆ อันที่จริงจุดประสงค์เค้าทำเพื่อคนที่อยากทำเวบแต่ไม่มีความรู้เรื่องโปรแกรมมิ่งนะ
แต่ถ้าโปรแกรมเมอร์อยากใช้เพราะขี้เกียจโค๊ดดิ้งเอง มันก็อีกเรื่องครับ
เป็นหน้าที่และทัศนคติของแต่ละคนว่าจะเลือกใช้เพื่ออะไร
----------------------------------------------------------------------------------
แต่คิดไปคิดมาก็นึกถึงอดีต ที่ครั้งนึง ไทย เคยผลิตเครื่องบินเอง และเป็นจ้าวแรกในเอเชีย
แต่พอ ฝรั่ง เอาเครื่องบินมาไห้ใ้ฟรีๆ เราก็เลิกผลิตซะงั้น
----------------------------------------------------------------------------------
โปรแกรมเมอร์ก็อย่าไปใช้มันซิครับ CMS เนี่ย :P
คุณมีความสามารถในการเขียนโปรแกรมก็ดีแล้ว อย่างผมเขียนไม่เป็น ก็ได้ cms พวกนี้แหละสำหรับใช้ทำเวป
ไม่โง่นิครับ ผมก็รู้เท่าเดิม มากขึ้นนิดหน่อยด้วยมั้ง
ผมเป็นคนหนึ่งที่เริ่มจาก cms จนบัดนี้ผมก็ยังเขียน php เองไม่เป็นเลย ก็พยายามเรียนรู้อยู่
แต่ผมไม่ได้ต้องการเป็นสุดยอดมือ php นิครับ ผมใช้ cms ทำเวบ ส่วนความคิดและเวลาเอาไปทุ่มให้กับ การหาคีย์เวิด การทำตลาด
โลกมันเปลี่ยนไปแล้ว ความคิดที่ว่าเราควรเข้าใจโครงสร้างเว็บอย่างละเอียดถึงสร้างเวบได้ มันเป็นความคิดเก่าแล้วครับ
เหมือนเด็กคนนึงที่พ่อแม่ป่วย แล้วบอกว่าอยากเรียนหมอ จะได้มารักษาพ่อแม่ ซึ่งความจริงแค่ไปเรียนในสิ่งที่ถนัดแล้วเอาเงินมาพาไปให้หมอคนอื่นรักษามันก็ได้เหมือนกัน
มันก็เหมือนคนใช้ cms ผมใช้เพราะต้องการขายของไม่จำเป็นต้องรู้อย่างละเอียดนิครับ
ส่วนคนต้องการปั้นเว็บให้เป็นแบรนด์ ไม่มีใครใช้ cms หรอกครับ เค้าก็ออกแบบเองอยู่ดี
:)
เก่งกว่าก็ทำไอ้ของฟรีที่เขานิยมใช้เหมือน ๆ กัน ให้ดีกว่าเก่าซิครับ
:P :-X สงสารคนแก่บ้าง จะให้ไปเรียนมาเขียนใหม่ก้อ
เหอะน่า
มา Confirm อีกคนครับ ว่าไม่ได้ทำให้โง่ลง
เพราะถ้าคนที่เป็นโปรแกรมเมอร์ หรือคนที่อยากเป็น เค้าจะใช้ CMS เพื่อมาเป็นครู (ง่าย ๆ ก็เอามาแกะนั่นเอง)
แต่สำหรับคนที่ไม่ได้ถนัดในด้านนี้แต่ มีความสามารถในการนำเสนอ แล้วขาดเงินทุนที่จะไปจ้างเขียนโปรแกรมแพง ๆ มันก็เป็นทางเลือกที่ดีสำหรับคนกลุ่มนี้
ตัวผมเองใช้ CMS ในบางงาน เพราะความต้องการมันไม่ได้มากไปกว่านั้นเลย
สำหรับบางงาน CMS ก็ตอบสนองเราไม่ได้ เราก็ต้องเขียนเอง ::)
สรุป ไม่ได้อยู่ที่ Tools ครับอยู่ที่คนใช้ Tools มากกว่า :)
ถ้าต่างชาติไม่เขียน ใครจะเขียนของฟรีเอาพวกผมใช้ละครับ
แล้วคนไม่มีความรู้ก็คงต้องเสียเงินจ้างแบบแพงๆ เพราะไม่มีของฟรีให้ใช้
หรือ ว่าคุณจะเขียน เองแจกฟรี :P
ยอมรับว่าโง่และขี้เกียจมากขึ้น :'(
แต่มันให้ผมรวยขึ้น :P
ไม่นะครับผมว่า ::)
เพราะคนไทยที่ใช้บางคนไม่เคยอ่าน README ทั้งติดตั้ง ดัดแปลงโน่น โมตรงนี้ ปลั๊กอิน แทมเพลทสารพัดงัดมาใช้ได้หมด แสดงว่ายุสเซอร์คนไทย เข้าใจเป็นอย่างดีเลยนะครับ :P
ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นครับ ผมได้อะไรหลายๆ แง่จากแต่ล่ะความคิดเห็น
เก่งขึ้นนะครับผมว่า :-\
กระทู้ล่อเป้่าป่าวเนี่ย
โง่ อีกนิดหน่อยแต่มีวิธีหาเงินได้ง่ายขึ้นก็ยอม ล่ะครับ ถ้ารอมาเรียนเขียน โปรแกรม ก็ไม่ทันกิน น่ะครับ
ไม่มั้งครับ ;)
ผมพอรู้เรื่อง php เพราะ wordpress นี่แหละ
:P
มองในมุมของ developer ก็อาจใช่ (โง่ลง เพราะขี้เกียจคิด)
แต่ถ้ามองใมุมของ Marketer มันช่วยให้คิดหาช่องทางสร้างรายได้ได้ง่ายขึ้น
ผมว่าแล้วแต่คนนะ ...
ผมชอบไปแกะ code จากพวกนี้ล่ะ ทำให้รู้เทคนิคใหม่ๆ เพิ่มขึ้น
8)
ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ....
จะซื้อตู้เย็น หรือ ทำตู้เย็นใช้เองละครับ
เรื่องนี้มันแล้วแต่มุมมอง เหมือนนักวิทยาศาสตร์ในปัจจุบัน บางคนก็คิดทฤษฎีใหม่ๆ บางคนก็ก็เอาทฤษฎีที่มีอยู่แล้วมาต่อยอด แต่สุดท้ายก็ได้ผลของการพัฒนาออกมา (ถ้าทำในทางที่ดีนะ)
ส่วนเรื่องทำเว็บ มันก็แล้วแต่มุมมองของการนำเสนอข้อมูล สินค้า หรือบริการมากกว่า ว่าควรใช้ระบบไหนให้เหมาะสมกับสิ่งที่ตัวเองกำลังจะนำเสนอ ถ้าต้องการทุกอย่าง unique ทั้งหมด มีเอกลักษณ์ของตัวเอง ก็ต้องพัฒนาเอง แต่ถ้าต้องการเพียงนำเสนอข้อมูล ผมก็ไม่เห็นความจำเป็นที่จะต้องพัฒนาระบบเว็บขึ้นมาใช้เองเลย ในเมื่อจุดขายมันอยู่ที่ข้อมูล จะทำยังงัยให้ข้อมูลมันมีประโยชน์ อัพเดทได้รวดเร็ว ง่ายต่อการใช้งาน ถ้าเป็นแบบนี้ ผมเลือกใช้ cms สำเร็จรูปดีกว่า เจ้าของเว็บจะได้ทุ่มเวลากับข้อมูลมากกว่าเสียเวลาปรับแต่ code ของเว็บ
คนที่เขียนเองนั่นแหละครับโง่ เอิกๆๆ... >:(
แต่ก่อนผมก็เคยคิดแบบนี้แหละครับ ทำไปทำมา 3 ปี งมโข่งไม่ไปไหนมั่วแต่แก้ bug หานั่นหานี่มาใส่ทำให้ไม่ค่อยมีเวลาไปทำเนื้อดีๆ ออกมา...ช่วงปีนี้แหละผมเปลี่ยนมุมมองใหม่มาใช้พวกที่สำเร็จรูปดูมั้ง....โหย...รู้เลยครับว่าทำไม web programmer รุ่นใหม่ๆ ไม่หันมาเขียนเองเหมือนแต่ก่อน
ถ้าอยากได้เงินเดือนละแสน ลองเปลี่ยนแนวคิดและมุมมองใหม่ๆ มั้งนะครับ คนอื่นเขานอนตีพุงสบายกันหมดแล้ว ไม่มามัวขั้วอยู่กับการแก้ปัญหาหรอกครับ (ผมละคนหนึ่งที่จะขอหันมาลอง cms แบบจริงๆ จังๆ)
มันเปลี่ยนแปลงไปตามยุค ตอนนี้ก็ยุคเว็บ 2.0 และ 3.0 กำลังจะมา จะให้มาเขียนเองแล้วมานั่งแก้ code วันต่อวันคงเป็นไปไม่ได้แล้ว เค้าเรียกว่าอำนวย
ความสะดวกให้ user และ cms ก็ไม่ไ้ด้เลวร้ายอะไรตรงไหน สามารถปรับแต่งแก้ไข code ได้ตามใจชอบ มุมมองใหม่!!
นั่นน่ะสิว่าทำไมเดี๋ยวนี้กินหญ้าแทนข้าว :-\
เอาเวลาเขียนโค้ด แก้บัค ป้องกันการแฮ็ค มาโปรโมทเว็บดีกว่า เหมือนว่าจะใช้สมองมากกว่าเดิม
ขอบคุณฝรั่งที่ทำให้ผมมีข้าวกิน :D
รอพัฒนาเอง ต้องกินหญ้าแทนข้าวแน่ๆ >:(
มันแล้วแต่มุมมองอ่ะครับ ผมเริ่มจาก user จนตอนนี้ก็สามารถแกะๆเกาๆ code พวกนี้ได้บ้างแ้ล้ว
สำหรับผมนะ คุณจะทำไปทำไมในเมื่อคนอื่นทำดีกว่า ที่จริงทำไม่เป็น555 (ไม่ต้องด่าผม เพราะผมไม่ได้เป็น programmer ไม่รู้จะไปพัฒนาต่ออย่างไร)
:( ผมก็เก่งขึนนะเนี่ย..แต่ก่อนไม่เริ่มเรียนรู้..เพราะไม่มีครู ตอนนี้ครูเพียบเลย.. :P
เหอๆ พอดีเป็นโปรแกรมมั่ว แค่คิดเอาสิ่งที่เขาทำมาให้ใช้แล้วมาใช้อีกทีก็มึนแล้ว
ถ้าเขียนเองคงไม่ได้ทำ ;D
ถ้าผมเก่งผมทำใช้เองละคับ แต่เสียตรงที่ไม่เก่งนี่แหละ :P
อ้างถึงจาก: banana789 ใน 09 พฤศจิกายน 2008, 19:13:41
เอาเวลาเขียนโค้ด แก้บัค ป้องกันการแฮ็ค มาโปรโมทเว็บดีกว่า เหมือนว่าจะใช้สมองมากกว่าเดิม
อันนี้โดนสุดๆ
นาย ก.ใช้เวลาทำเว็บขายสิน ใช้เวลาเขียนเวลาแก้เป็นเวลา 2 เดือน ก็ได้ฤกษ์เปิดตัวซะที สินค้าชิ้นแรกขายออก ใน 15 วัน
นาย ข.ใช้ CMS ใช้เวลาลงและแต่งนิดหน่อยครึ่งวันเสร็จ สินค้าชิ้นแรกขายออก ใน 15 วัน
ผมว่ามันดีคนละแบบนะ
ถ้าอยากให้เด็กรุ่นใหม่เก่งๆก็ต้องเขียนเอง :)
ถ้าอยากได้ตังค์ไวๆ ก็ใช้ของฟรีซะหมดเรื่อง ;D
แต่ผมว่าถ้ามีคนไทยทำ cms เจ๋งๆ ขึ้นมาสักตัว แล้วต่างประเทศยอมรับ ก็โอเคแล้วนะ
ตอนนี้มีสักตัวหรือเปล่าที่คนไทยทำ แล้วฝรั่งเอาไปใช้ ??? ???
ผมเริ่มจาก html->phpnuke->wp
เขียน php เองไม่เป็นครับ แต่ modify พอได้
ยังไม่ได้ศึกษาจริงจังแต่พอแกะ php เป็นก็เพราะเจ้า CMS นี่แหละครับ
ดีกว่าไม่ได้อะไรเลย
:P :P :P :P
joomla->drupal->wordpress->php
สรุปว่า ถ้าไม่มี CMS ก็คงเขียน php ไม่เป็น
ผมก็เริ่มจากสำเร็จรูปเหมือนกัน
แล้วก็ค่อย ๆเรียนรู้เพิ่มตามความชอบใจของตัวเอง
Wordpress ทำให้ผมใช้ CSS เป็นครับ รู้จัก CSS ก็เพราะ Wordpress :)
ไม่จริงเสมอไป เพราะ cms ทำให้ผมเขียน php เป็น
ผมเริ่มต้นจากการศึกษาโค๊ดใน cms ครับ
:)
ผมว่าคนที่ใช้ CMS เขาอาจจะไม่ได้เรียนด้านโปรแกรมมิ่งมา
ส่วนถ้าใครเรียนมาอยากจะเขียนเองก็ได้ครับ
แต่ผมก็เรียน CS ยังใช้ CMS เลย
เหอะ ๆ
ถ้างั้นคงต้องบอกว่าคนไทยกว่าครึ่งที่เป็นคนโง่ เพราะทำหาปลูกข้าวกินองไม่เป็น ;D
แต่ว่าอยากรู้จักจะต้องใช้เงินกี่แสนจึงจะทำเว็บได้มีคุณสมบัติดีเท่า cms หละครับเนี่ย :P
ความคิดส่วนตัวของผม
ถ้าไม่มี CMS คนไทย หลายๆคน คงมาไม่ถึงขนาดนี้
การทำร้านค้า online blog และต่างๆอีกมากมาย คงยังเป็นเรื่องไกลตัว
มันก็มีทั้งดีและเสียครับ
แต่ผมว่าดีเยอะกว่า
:)
คนไทยก็เป็นแบบนี้มาตั้งแต่โบราณแล้วครับ ใช้เป็นก็ถือว่าโชคดีแล้วครับ
ไม่ใช่โง่! แน่นอนครับ แต่มันทำให้ฉลานขึ้น CMS คือจุดเริ่มต้นแห่งการศึกษา จากใช้ -> เริ่มอ่าน Code เป็น -> เริ่มเขียน Code เป็น
cms คือจุดเริ่มต้นแห่งการศึกษาต่างหากละครับ :)
และหากโง่ คงไม่ใช่แค่คนไทยแน่นอนครับ เพราะใช้กันทั่วโลก
อ้างถึงจาก: คนจน ใน 09 พฤศจิกายน 2008, 16:48:10
ยอมรับว่าโง่และขี้เกียจมากขึ้น :'(
แต่มันให้ผมรวยขึ้น :P
เห็นด้วยครับ
ผมว่าอยู่ที่จุดประสงค์ของแต่ละคนมากกว่า ใช้ cms ไม่ต้องมานั่งเขียน เอาเวลาไปทำตลาด หาเงิน
หรือ เขียนเอง พัฒนาฝีมือ อัลกอริทึ่ม การแก้ปัญหา เพื่อเป็นยอดฝีมือหาตัวจับยาก ค่าตัวแพง เหมาะสำหรับการทำงาน ก็ได้อีกทางนึง
ถ้าแกะโค้ดจาก cms แล้วศึกษามันก็คือเลียนแบบครับหรือจะมาประยุกต์ มันก็ไปคล้ายๆของเค้าครับ
เราจะไม่ได้พื้นฐานของการเขียนโปรแกรมที่ simple ง่ายๆ โค้ดไม่ต้องซับซ้อนมาก
cms ทำให้โปรแกรมทำงานช้านะครับ
คนไทยเป็นคนเอาเทคโนโลยีเขามาใช้ จะดิดทำไม่ไห้เหนื่อย ไช่เป็นปรับปรุงได้ก้อพอ
ความคิดส่วนตัวนะ
เกิดกระแสเลยครับงานนี้ :P
อ้างถึงจาก: sutenm ใน 09 พฤศจิกายน 2008, 20:48:45
ไม่ใช่โง่! แน่นอนครับ แต่มันทำให้ฉลานขึ้น CMS คือจุดเริ่มต้นแห่งการศึกษา จากใช้ -> เริ่มอ่าน Code เป็น -> เริ่มเขียน Code เป็น
cms คือจุดเริ่มต้นแห่งการศึกษาต่างหากละครับ :)
และหากโง่ คงไม่ใช่แค่คนไทยแน่นอนครับ เพราะใช้กันทั่วโลก
ถูกต้องน่ะครับ :)
Open source ไทยทำ ที่เคยผ่านไปดู ก็ HOSxP
http://hosxp.net/mediawiki/index.php?title=HOSxP_Wiki:%E0%B9%80%E0%B8%81%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A
ไม่ใช่ CMS แต่เป็นการจัดการโรงพยาบาลนะ
คำถามดีครับ น่าตอบมาก
ผมว่าัมันขึ้นอยู่กับจุดประสงค์การใช้งานนะ ถ้าอยากได้เว็บเร็วๆ ง่ายๆก็ใช้ CMS ไป ส่วนพวกที่เป็นโปรแกรมเมอร์ ยังไงเค้าก็คงยังไม่ทิ้ง วิชาอยู่แล้วล่ะครับเพราะมันเอาไปพัฒนาต่อยอดได้ อีกอย่าง ถ้าพูดถึงงานบริษัทยังไงก็คงยังต้องการโปรแกรมเมอร์เ่ก่งๆอยู่วันยังค่ำ เรื่องที่ทำให้โง่ไหม ผมว่ามันทำให้เราสบายขึ้นมากกว่าพอสบายแล้วก็อาจจะเป็นขี้เกียจไปน่ะครับ
น่าจะเป็นผลดีขึ้นเลยนะ เพราะทำให้เข้าถึงผู้คนได้มากขึ้น และอยากที่จะให้ศึกษาค้นคว้าพัฒนาเว็บเพจของตัวเองได้ดีขึ้นเลยๆ อีกทั้งยังสร้างโอกาสทางการเงินได้มาก และหาเงินเข้าประเทศเนี่ยแหละสำคัญ อีกทั้งฝรั่งทำให้ใช้นี่เป็นของฟรี
CMS ก็ดีนะใช้งานสะดวกดีครับ แต่งานเฉพาะด้านก็ต้องพัฒนาเองอยู่ดีครับ ถ้ามีของฟรี และดี ใช้แล้ว ก็ไม่รู้จะพัฒนาไปทำไมครับ แบบว่าเสียเวลาและอาจจะทำได้ไม่ดีเท่าของเขาก็ได้ครับ
แต่ถามว่าทำให้โง่ไหมก็แล้วแต่คนนะครับถ้าคนเราหาความรู้ใส่ตัวไปเรื่อยๆก็จะได้ลับสมองเองครับ บางครั้งอาจจะโมจน CMS นั้นเจ๋งไปเลยก็ได้ unique cms ไปเลย :D ส่วนตัวผมนั้นโง่ลงครับ อิอิ ใช้แต่ CMS ล้วนๆ ไม่ค่อยได้พัฒนาอะไรเลยครับ :-X
ของทุกอย่าอยู่ที่คน ใช้
ผมนี่โง่ มาก ๆ ไม่ยอมหัด สร้างคอมเล่นเองต้องไปซื้อของคนอื่นเค้า :'(
ผมว่าได้เรียนรู้มากกว่าครับ จากที่ต้องมานั้งเขียนเอง เป็นผมก็คิดหนักไม่อยากเขียนเองหรอกงับ เพราะกว่าจะเสดเมื่อไรก็ไม่รู้
มี CMS เข้ามาทำให้คนอยากทำเว็บ คล้ายๆเป็นตัวจุดประกายมากกว่าครับ ในมุมมองของผม ::)
น่าจะทำให้เขียนเว็บเองไม่เก่งมากกว่า
===============
ส่วนเรื่องการทำเงินของแต่ล่ะคน นี้มัน style ใคร style มัน ของผมชอบเขียนเองมากกว่า
ถ้าไม่มี CMS เวบนี้คนจะเข้ามาเยอะไหมครับ... :(
อ้างถึงว่าไหม๊ครับ CMS,WordPress,Joomla,Manbo,CMS Free ของต่างชาติ ทำให้คนไทยโง่ลง ๆ
ถ้าทำเวบโดยใช้ CMS ที่ว่ามาได้อย่างคล่องแคล่ว คนนั้นๆก็จัดว่าเป็นคนเก่งแล้วค่ะ
ขอคิดแบบคนขี้เกียจนะ ว่าในเมื่อมีของฟรีและดีให้ใช้ แล้วจะไปนั่งทำใหม่ทำไมให้โง่ เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า :D
ไม่เก่งคอม เขียนโปรแกรมก็ไม่เป็น ใช้cms ได้นี่ภูมิใจสุดๆละ ที่เหลือก็หาคนเข้าเวบดีกว่า ไม่เอาเวลามาปวดหัวในเรื่องที่เราไม่ถนัดหรอกคะ ;D ;D ;D
สำหรับผมขอขอบคุณ Cms เหล่านี้ครับที่ทำให้ผมได้ใช้ของฟรี และที่สำคัญเรายังเอาขอฟรีของต่างชาติ
มาดูเงินของต่างชาติเข้าประเทศอีก ส่วนการใช้เครื่องมือเครื่องจักรลดระยะเวลาในการทำงานเนี้ย
มันเป็นสิ่งที่คนมีตังชอบครับ ไม่มีเจ้าของกิจการใหญ่โตที่ไหนไม่มีเครื่องจักรมาทุ่นแรงรึเครื่องจักรที่สามารถ
สร้างผลผลิตมากมายภายในเวลาอันสั่นไว้ในครอบครอง ยิ่งเครื่องจักรอันไหนผลิตได้เร็วยิ่งมีราคาแพง
เหมือนเอาเงินซื้อเวลาอ่ะครับ เพราะฉะนั้นเนี้ยมันคงอยู่ที่วัตถุประสงค์ในการใช้นะครับ
ทุกคนเห็นแต่ประโยชน์ส่วนตัวมากกว่า อนาคตของชาติ
;D ;D ;D คนใช้ซิไม่โง่ เอาเวลามาเขียนเนื้อหาดีๆ ทำเงินดีกว่าเยอะเลย ;D ;D
ใครเก่งด้านไหนก็พัฒนาต่อด้านนั้นให้เก่งขึ้นและช่วยคนอื่นได้นับว่าดีที่สุด
คนเรามันเก่งไม่เหมือนกัน
แล้วแต่ความถนัดของแต่ละคน
แล้วความเก่งของเราคืออะไรหว่า....ยังหาไม่เจอเลยเฮ้อ :-X
ใครถนัดสิ่งไหนก็ทำสิ่งนั้นค่ะ เลือกใช้ให้เหมาะกับความต้องการ
ถ้าให้เราต้องมาเรียนเขียนโค้ดแบบนับหนึ่ง ก็ไม่รู้ว่าอีกนานแค่ไหนจะได้มีเว็บเป็นของตัวเอง บางทีอาจไม่มีเลย (เพราะต๊อแต๊ไปซะก่อน)
บางคนเริ่มต้นจาก cms แล้วก็พัฒนาตนเองจนเริ่มเข้าใจโค้ดต่างๆ เริ่มแกะและแก้โค้ดเองได้ ก็มีเหมือนกัน
เราเองไม่ใช่โปรแกรมเมอร์ ดังนั้นการเลือกใช้ cms ของฟรีจึงเหมาะสำหรับเราค่ะ
ผมว่า การที่คนไทยใช้cms หรือ blog ต่าง ๆ คงไม่ทำให้โง่ลงหรอกครับ น่าจะพัฒนาไปมากด้วยซ้ำ
แต่ที่สำคัญมากกว่าคือ สำหรับผู้ที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเป็นรัฐ มหาลัยฯ สถานศึกษาต่าง ๆ จะต้องพัฒนาบุคคลากรให้มีความรู้เรื่องการเขียนโปรแกรมใหม่ ๆ มากขึ้น และต้องมีหน่วยงาน ไม่ว่าเอกชนหรือรัฐ เข้ามาสนับสนุน และเปิดโอกาสให้คนเหล่านี้ได้ใช้ความรู้ ออกไปสู่วงกว้าง
คนไทยเราหลาย ๆคน ก็ยินดีสนับสนุน ถ้ามีคนไทยเขียนโปรแกรมดี ๆ ออกมาให้ใช้งาน
ลองดูซิครับ สร้างอะไรที่ฝรั่งเขาไม่มี ผมว่า คนไทยก็ต้องยินดีด้วยละครับ
อ้างถึงเวิร์ดเพรสยังเป็นระบบที่คุณสามารถใช้งานได้ง่าย เพราะว่าคุณต้องการเขียนบล็อกต่างหาก! ไม่ได้ต้องการมางงกับ คำสั่งและ code มากมายของระบบเขียนบล็อก
จาก th.wordpress.org ครับ ตอนที่แปลประโยคนี้ ยอมรับเลยว่า ผมอยากเป็น webmaster หรืออย่างน้อยเป็นคนเขียนบล็อคที่มีความสุขกับการได้เขียนในเรื่องที่ตัวเองอยากเขียน ไม่ใช่เป็นคนที่ต้องปวดหัวกับ coding ยิ่งไม่ได้เป็น โปเกม่อนแล้วด้วย :D :D :D
สำหรับผมไม่ใช่
ต้องแงะดูโค้ดเค้าด้วย ว่าเค้าเขียนยังไง ทำไมเขียนอย่างงี้ ทำไมวางโครงสร้างมาแบบนี้
แล้วระบบ Open source ที่คนทำงานในโครงการเดียวกันเป็นหมื่นๆ คน เค้าบริหารกันยังไง
ผมได้อะไรเยอะนะ ได้รุ้ว่าตัวเองโง่สุดๆด้วย เลยต้องหาความรู้มาเพิ่มให้ตัวเองหายโง่ตลอด
ใช้แล้วจะฉลาดมากขึ้นหรือมากลง(น้อยขึ้น เอ๊ะ! งงล่ะสิ) ขึ้นอยู่กับคุณ คุณเท่านั้น
ผมว่ามีความรู้ขึ้นด้วยซ้ำครับ หลายคนที่ไม่เคยคิดจะศึกษาทำเว็บเลย พอไปเจอ CMS ก็เห็นช่องทางที่ง่ายกว่าก็อาจจะทำขึ้นมาสักเว็บสองเว็บ แล้วพอทำไปมันก็ได้มีโอกาสศึกษาอะไรหลายๆอย่างมากขึ้น ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง webserver/database server ไหนจะ code ที่ต้องดัดแปลงในบางโอกาส ฯลฯ
ผมเองก็คนนึงที่เริ่มจาก phpnuke จนมาถึง joomla ขอบอกว่าถ้าให้ผมหัดเขียนหนะผมไม่เขียนหรอก คงเปิด game server แบบไม่มีเว็บไปอย่างนั้นแหละ พอเจอกับ CMS ก็เลยมีเว็บเล็กๆกับเขาบ้าง สุดท้ายก็ได้เล่นอย่างอื่นเพิ่มขึ้นเยอะแยะ มีความรู้มากกว่าเดิมหลายเท่า
สรุปผมไม่เห็นด้วยกับบทสรุปของ จขกท. ครับ ผมเล่นแต่ CMS จนถึงวันนี้ผมยังไม่โง่ลงแต่อย่างใด ถึงจะไม่ฉลาดขึ้นก็เถอะ :P
ปล. ลองมองมุมอื่นที่ไม่ใช่มุมมองของ Web Programmer ดูสิครับ
ไม่จริงครับ ผมว่าพวกนี้ทำให้เราทำเว็บได้เร็วขึ้นมากๆ เเละทำให้หลายๆคนศึกษาเพิ่มมากขึ้น เพื่อเรียนรู้พวก ccs html สำหรับปรัีบปรุงทำเว็บให้ดีขึ้นครับ
ยุคนี้ใครมีเครื่องมือดีๆ ก็ก้าวไกลกว่า ทำเงินกว่าครับ หมดยุคที่จะต้องเรียนรู้เองทั้งหมดแล้วครับ เหมือน cp ที่ซื้อเทคโนโลยี่จากคนอื่นมาต่อยอดเอาเลย
ผมมองว่า มันทำให้คนทำเว็บได้ง่ายขึ้น
และก็ทำให้คนที่ไม่เก่ง ไม่ใช่โปเกม่อน สามารถหันมาสนใจการทำเว็บได้ง่ายขึ้น มากขึ้นนะครับ
ลองคิดดูถ้าเป็นเหมือนสมัยก่อน ที่กว่าจะเขียนเว็บได้นั้น ต้องมีความรู้ความเข้าใจขนาดใหน
แล้วคนที่อยากเขียนบ้าง แต่ไม่เป็นโปรแกรมเลย ทำงานด้านอื่น เวลาเรียนรู้ก็น้อย ก็ท้อถอยหันไปสนใจอย่างอื่นแทน
ผมว่ามันจะคล้ายๆกับว่า
เมื่อก่อนเราเริ่มจาก 0 นับไป ถึง 10 เหมือนการเรียนรู้การเขียนเว็บ
แต่ปัจจุบัน ไม่จำเป็นต้องเริ่มจาก 0 เสมอ คุณเริ่มจาก 10 แล้วนับย้อนลงไปหา 0 ก็ได้เช่นกัน ก้เหมือนคุณใช้งาน CMS
จนอยากรู้ระบบทำงานของมัน จนมานั่งแกะมัน นั่นเอง
บางทีก็ใช้
แต่ถ้ามุมมองของคนทำเว็บไม่เป็น มันคือเครื่องมืดที่เจ๋งที่สุด ที่จะช่วยได้ ( และประหยัดมาก )
ก็เหมือนคนก่อสร้างบ้านอ่ะครับ เราก่อสร้างเองไม่ได้ก็ไม่ได้หมายความว่าเราโง่ ขึ้นอยู่กับว่าเราใช้ประโยชน์จากการก่อสร้างยังไงมากกว่า
ผมมองว่ามันไม่ได้เป็นหน้าที่ของผม ที่ผมต้องไปก่อสร้างเองนิ
เอ่อ ขอนอกเรื่องนิดนึงนะคะ
สงสัยมานานแล้วว่า โปเกม่อน นี่คืออะไร ??? ??? ???
ผม่วาคงไม่ทุหคนหรอกครับ
เพราะบางคนมี่ใช้cmsทำเว็บ
ก็ยังได้เงินมากกว่าคนที่มานั่งงมcode
อีกนนะครับอย่างนี้มันโง่ยังไงหรอครับ :P :P :P :P
อ้างถึงจาก: winnest ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 09:00:00
ทุกคนเห็นแต่ประโยชน์ส่วนตัวมากกว่า อนาคตของชาติ
ไม่เข้าใจคะ หมายความว่าอะไร ??? ???
การต่อยอด คือ การสร้างสรรค์ สิ่งใหม่ๆ จากของเดิมครับ
ผมยอมเขียนโปรแกรมได้โง่ลง แต่ ฉลาดที่จะแบ่งปันมากขึ้นครับ 8)
อ้างถึงจาก: บอท! ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 14:15:59
อ้างถึงจาก: khanom ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 14:09:24
อ้างถึงจาก: winnest ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 09:00:00
ทุกคนเห็นแต่ประโยชน์ส่วนตัวมากกว่า อนาคตของชาติ
ไม่เข้าใจคะ หมายความว่าอะไร ??? ???
สงสัยด้วยคนครับ
ถ้าให้ผมแปลก็แปลได้ว่า คุณอยากจะบอกว่าคนที่ไม่เขียนเองเนี่ยเห็นแก่ตัว(ประโยชน์ส่วนตัว)แล้วก็จะไม่เป็นอนาคตของชาติอย่างนั้นสินะ :)
Positive Thinking ทำให้สังคมน่าอยู่ขึ้นนะครับ
อ้างถึงจาก: ชาร้อน ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 14:34:31
การหยิบยก สิ่งหนึ่ง สิ่งใด มาใช้ นั่น ! มันขึ้นอยู่กับว่า ผู้นำมาใช้นั้น จะเอาไปกระทำในทางสร้างสรรค์ ต่อยอด หรือ เสื่อมถอย ลดสถานะ
อะไรฟรี หนู๋เอาหมด ยกเว้นเรื่องสุขศึกษา เพราะมันเป็นวิชาการงานพิเศษของการหาคนดูแลที่พิเศษ :P
ใช่แล้วครับ การต่อยอดเป็นสิ่งที่ดีมาก
ถ้าเราจะต้องมานั่งทำอะไรใหม่ตลอด โดยที่ไม่ต่อยอดเลย เราก็คงต้งมาคิดภาษาพูด ภาษาเขียนเองคนเดียว จะได้ไม่ต้องใช้ภาษาที่คนอื่นคิดมาก่อน
หรือหากจะบอกว่าการใช้ cms เป็นเรื่องของคนโง่ ก็อาจจะนิยามได้เหมือนกันว่าคนใช้ php เป็นคนโง่ เราะมัวแต่ใช้ของคนอื่น ไม่ยอมเขียนตัวแปลภาษา หรือเครื่องคอมพิวเตอร์มาใช้เอง แล้วมันเป็นแบบนั้นจริงๆมั้ยหละ ???
ถ้าไม่จริง ก็คงต้องบอกได้แค่ว่า คนที่ใช้คอมพิวเตอร์มีนิยามการใช้ที่แตกต่างกัน บางคนต้องการใช้เพื่อพัฒนาอุปกรณ์ บางคนใช้เพื่อพัฒนาเทโนโลยี บางคนใช้เพื่อพัฒนาที่ตัวการสื่อสารเท่านั้น หรือบางคนอาจจะใช้เพื่อกระจายข้อมูล เค้าไม่จำเป็นต้องเขียนโปรแกรมเป็นหรอก ไม่งั้นคงไม่มีอาชีพอะไรทั้งสิ้น คงไม่ต้องแบ่งงานกันทำ ถ้าทุกคนเก่งเหมือนพระพุทธเจ้าที่เรียนจบ 16 สาขา ทำอะไรเองก็ได้หมด เก่งทุกอย่าง
คนที่เขียนโปรแกรมไม่เป็น
ถ้าเค้าใช้ CMS เค้าก็ต้องเลือก plugin มาใช้ ต้องแก้ไขรูปร่างหน้าตา ได้พัฒนาตัวเองทางด้านเทคนิค
ซึ่งก็คือจากที่เขียนโปรแกรมไม่เป็นก็จะได้เรียนรู้ขั้นพื้นฐาน ซึ่งอาจจะเป็นบันไดขั้นแรกให้เค้าก้าวสู่ขั้นต่อไป
ส่วนคนที่เขียนโปรแกรมเป็นอยู่แล้ว
ผมก็พอมีพื้นฐาน php บ้างนิดหน่อย และสิ่งที่ได้เรียนรู้เพิ่มเติมก็คือพวกออกเเบบ (css)
และดาต้าเบส (MySQL)
ปล. ผมคิดว่าไม่ทำให้โง่แน่ครับ
เคยเห็นมีคนไปโพสไว้ที่บอร์ดของ thainuke.org ทำนองนี้เหมือนกัน
ไม่รู้ว่าเป็นกระทู้ล่อเป้าหรือเปล่า
อ้างถึงจาก: อ่านไม่ออก ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 15:55:15
เคยเห็นมีคนไปโพสไว้ที่บอร์ดของ thainuke.org ทำนองนี้เหมือนกัน
ไม่รู้ว่าเป็นกระทู้ล่อเป้าหรือเปล่า
ล่อไม่ล่อ ก็หน้า 5 แล้วหล่ะครับ
อ้างถึงจาก: gigkokman ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 15:12:47
คนที่เขียนโปรแกรมไม่เป็น
ถ้าเค้าใช้ CMS เค้าก็ต้องเลือก plugin มาใช้ ต้องแก้ไขรูปร่างหน้าตา ได้พัฒนาตัวเองทางด้านเทคนิค
ซึ่งก็คือจากที่เขียนโปรแกรมไม่เป็นก็จะได้เรียนรู้ขั้นพื้นฐาน ซึ่งอาจจะเป็นบันไดขั้นแรกให้เค้าก้าวสู่ขั้นต่อไป
ส่วนคนที่เขียนโปรแกรมเป็นอยู่แล้ว
ผมก็พอมีพื้นฐาน php บ้างนิดหน่อย และสิ่งที่ได้เรียนรู้เพิ่มเติมก็คือพวกออกเเบบ (css)
และดาต้าเบส (MySQL)
ปล. ผมคิดว่าไม่ทำให้โง่แน่ครับ
ตามนี้ ต่างประเทศเขาก็ใช้กันทั่วไป ผมว่าอยู่ที่จะมีพรสวรรค์+พรแสวง และนำไปใช้ในแนวทางใดต่างหากหล่ะครับ ดีหรือไม่ดี ก่อให้เกิดประโยชน์ต่อตนเอง สังคม ส่วนรวม ประเทศชาติอย่างไร มากน้อยแค่ไหน ต่างหากหล่ะครับ
ผมไม่รู้ว่าความเห็นนี่จะแรงไปรึเปล่านะครับ
ผมอยากจะถามว่า CMS ทำให้ Web Programmer ที่ฝีมือในระดับปานกลาง ตกงาน ใช่หรือไม่
เพราะอะไร
เพราะพวกเก่ง ๆ ก็ไปอยู่กับ บ.ใหญ่ ได้อยู่แล้ว ส่วนพวกที่ไม่เก่งเลย อันนี้ไปขายเต้าฮวยเรียบร้อยแล้ว
แล้วคนที่เหลือละ....ก็ต้องมาหาส่วนที่เล็กลงมา ถ้าเป็นเมื่อก่อน ใครอยากได้เวบดีดีซักเวบเป็นของตัวเองก็ต้องหาจ้างพวกนี้ทำ ขึ้นโครงลงเสาเข็มใหม่หมดเลย
แต่เดี๋ยวนี้ อยากได้เวบเหรอ...เอา CMS มาแกะๆๆๆ แต่งให้สวย ใส่ plug-in นิดหน่อย ได้แล้ว เวบนึง เหมือนซื้อโครงการบ้านจัดสรร
ก็เลยกลายเป็นว่า คนที่จะจ้างทำเวบเนี่ย อยากได้เวบที่แจ๋วจริง ๆ มีเท่าไหร่จ่ายไม่อั้น....ซึ่งในเคสนี้ เค้าก็อยากได้คนที่เก่งจริง สมราคาไปเหมือนกัน
หรือถ้าคนจ้างไม่เรื่องมากเรื่องคุณภาพเวบ ก็จะเจอการกดราคา ประมาณว่า ถ้าอั๊วจ่ายแพงกว่านี้ อั๊วแกะ CMS เองดีกว่า
...
..
.
.
ข้อความด้านบนเป็นทัศนะของผมคนเดียวนะครับ
เห็นด้วยยยยยยยยย
อ้างถึงจาก: peeka ใน 10 พฤศจิกายน 2008, 17:28:29
ผมไม่รู้ว่าความเห็นนี่จะแรงไปรึเปล่านะครับ
ผมอยากจะถามว่า CMS ทำให้ Web Programmer ที่ฝีมือในระดับปานกลาง ตกงาน ใช่หรือไม่
เพราะอะไร
เพราะพวกเก่ง ๆ ก็ไปอยู่กับ บ.ใหญ่ ได้อยู่แล้ว ส่วนพวกที่ไม่เก่งเลย อันนี้ไปขายเต้าฮวยเรียบร้อยแล้ว
แล้วคนที่เหลือละ....ก็ต้องมาหาส่วนที่เล็กลงมา ถ้าเป็นเมื่อก่อน ใครอยากได้เวบดีดีซักเวบเป็นของตัวเองก็ต้องหาจ้างพวกนี้ทำ ขึ้นโครงลงเสาเข็มใหม่หมดเลย
แต่เดี๋ยวนี้ อยากได้เวบเหรอ...เอา CMS มาแกะๆๆๆ แต่งให้สวย ใส่ plug-in นิดหน่อย ได้แล้ว เวบนึง เหมือนซื้อโครงการบ้านจัดสรร
ก็เลยกลายเป็นว่า คนที่จะจ้างทำเวบเนี่ย อยากได้เวบที่แจ๋วจริง ๆ มีเท่าไหร่จ่ายไม่อั้น....ซึ่งในเคสนี้ เค้าก็อยากได้คนที่เก่งจริง สมราคาไปเหมือนกัน
หรือถ้าคนจ้างไม่เรื่องมากเรื่องคุณภาพเวบ ก็จะเจอการกดราคา ประมาณว่า ถ้าอั๊วจ่ายแพงกว่านี้ อั๊วแกะ CMS เองดีกว่า
...
..
.
.
ข้อความด้านบนเป็นทัศนะของผมคนเดียวนะครับ
เห็นด้วยครับ เพราะถ้าเป็นผมจะจ้างใครสักคนมาเขียนแต่ถ้าไม่ดีกว่า cms ผมก็ไม่จ้างหรอกครับ ถึงจะไม่ได้ดั่งใจทุกอย่างแต่ก็นะ.......ดีกว่าของฟรีหน่อยนึงมันก็ยังไงๆอยู่ จ้างฝรั่งเขียน component/plugin อาจจะยังคุ้มกว่า เดี๋ยวนี้ก็ครอบคลุมแทบทุกอย่างเลย ยกเว้นว่าต้องการระบบใหญ่ๆที่ cms ไม่มีก็ค่อยว่ากันไปอีกที
น่าเห็นใจ web programmer จริงๆ เหมือนเพื่อนผมเมื่อก่อนเขียนได้ไม่ต้องทั้งหมดก็รวยจะแย่ เดี๋ยวนี้ต้องเทพถึงจะอยู่ได้ เลิกทำกันไปหลายคนจริงๆ เจอทั้งคู่แข่งที่มากขึ้น แล้วก็ยังมี cms อีก
ปล. แต่ผมก็เลือกใช้ cms เพราะเขียนไม่เป็น ฮ่าๆ
php-nuke ใช้แล้วเครื่องอืด ถ่วง โหลดหนัก ใช้เพียวๆ เลย บั๊กเยอะ เผลอๆ โดนเจาะ บลาๆๆๆๆ
อันนี้จริง ขึ้นหัวโพสล่อเป้า คนที่ thainuke อาจเคืองผมก็ได้ :D
แต่.... php-nuke ก็เป็นครูของผมเหมือนกัน
สมัยที่ยังไม่เป็น php มากนัก ผมก็หัดแกะ หัดอ่าน php จากตัว php-nuke แหละ
(สมัยมันออก 6.3 ราวๆ นี้แหละ)
ตอนนั้นสิ่งแรกที่แกะ ถ้าจำไม่ผิด คือ GD ของตัวล็อกอิน (มานึกตอนนี้ สมัยนั้นทำเกินตัวแฮะ)
ตอนหลังๆ ก็เขียน block เองเป็น (แกะบล็อกที่โหลดมา) อาศัยก็อบวางๆ ล่อ Error ไปหลายทีเหมือนกัน
แล้วถึงค่อยซื้อหนังสือ php มาอ่านเพิ่ม
ตอนนี้ทุกวันนี้ ก็ยังศึกษาจาก CMS อยู่ เพราะมันเป็นสิ่งที่คนหลายคนเค้นสมองมาทำ
โค้ดข้างใน มันเป็นอะไรที่สุดยอด และถ้าดูถึงโครงสร้างโค้ด มันยิ่งรังสรรค์สิ่งใหม่ๆ ให้เรามากขึ้นไปอีก
อย่างผมก็ชอบแนวคิดของ wordpress ที่ทำระบบปลั๊กอิน
อย่างพี่ตี๋ยังเคยพูดถึงระบบการล็อกอินของ IPB ว่าดีเลย
ยังมีอีกหลายคนที่แม้จะเขียนโปรแกรมเป็น ก็ยังใช้ CMS อยู่
ถ้าเห็นคนนั้นใช้ CMS ตัวไหน ก็แสดงว่าเขาชอบตัวนั้นครับ และคิดว่าตัวนั้นดี
อย่างพี่ตี๋ก็ไม่พ้น wordpress กับ IPB (เท่าที่เคยเห็น)
อย่างคุณ icez ก็ใช้ seditio นี้ก็สุดยอด มันเบาวิวๆ
อย่างพี่หมอก็ตระกูล nuke เลย (ปรับแต่งเอง ไม่ได้ใช้ดิบๆ)
สรุป ผมว่าอยู่ที่คน ถ้าเป็นแค่ผู้ใช้ ก็จะอยู่กับที่ เป็นแค่ผู้ใช้เท่านั้น
แต่กับคนที่ชอบขวนขวาย มันก็จะให้ความรู้ที่หนังสือราคาเป็นพันมันไม่มีบอก
แต่แน่ๆ มันไม่ทำให้คนโง่ลงครับ ฟังธง!
ผมฉลาดขึ้นเพราะ CMS พวกนี้แหละ
ขึ้นอยู่กับว่าคุณ เอาแต่ใช้หรือเปล่าล่ะครับ ::)
ที่น่าสงสัยคือ คนแบบไหนที่คิดแบบนั้น
ผมเห็นบางคนชอบ พูดว่าตัวเอง เขียนเว็บอย่างนั้นเขียนเว็บอย่างนี้ แต่สุดท้าย ก็เอาเป็นสำเร็จรูปมาโมใหม่ แล้วกะบอกว่าเขียนเว็บ ไม่เข้าใจ สำหรับผมเลือกในแนวทางของผมเองคือทำเองภูมิใจกว่า แล้วแต่คนชอบ55555+ ถ้าของฟรีอันไหนดีๆก็เอามาใช้เช่นกัน 555555555+ สรุปแล้วแต่คนคับว่าชอบอย่างไหน จาไปว่าโง่มันก็ไม่ถูก งั้นคนที่รับทำเติดตั้งเว็บไซต์สำเร็จรูปก็โง่สิ -*- ขนาดเว็บ sanook ยังเอา smf มาโมใหม่เลย 55555+ งั้นคนทำเว็ย sanook ก็โอะสิ