ThaiSEOBoard.com

พัฒนาเว็บไซต์ => Programming => หัวข้อเริ่มโดย: banban ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:36:46

ชื่อเรื่อง: imacro มันยาก จนนักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: banban ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:36:46
ช่วงนี้ผมจ้างนักศึกษาปี 1 ที่ไม่มีความรู้เรื่อง Programming มาช่วยศึกษาเรื่อง imacro เพื่อใช้ Submit Web Directory แต่เจ้าตัวศึกษาไป 1 อาทิตย์แล้วบอกว่า "ทำไม่ได้" เพราะ งง ไปไม่เป็น

ผมก็เลยสงสัยว่า imacro มันยากมาก ถึงขนาดว่า ต้องเป็น Programmer เท่านั้นถึงจะทำได้เหรอครับ?
ถ้ามันยากจริง ผมจะได้หาคนอื่นทำ แต่ถ้ามันไม่ยาก จะได้บอกว่า "ลองศึกษาดูอีกรอบ"

แต่กลัวผลจะออกมาเหมือนเดิม คือ "ไม่เข้าใจ"

:wanwan009:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: smapan ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:39:56
ไม่เข้าใจเป้นเรื่องธรรมชาติครับ

แต่ถามน้องเค้าครับว่าพร้อมจะเรียนรู้รึเปล่า
ความสามารถการเรียนรู้ที่เร็ว เป็นสิ่งที่จำเป็นสำหรับการทำงานครับ

ครั้งแรกที่คุณรุ้จัก imacro  .... คุณยังจำได้มั้ยครับว่ามันยากแค่ไหน
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: onlyones ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:42:22
ไม่หรอกครับ มันง่ายที่สุดแล้วละ

ส่วนตัวคิดว่าน้องเขาไม่เปิดใจมากกว่า
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: securitybm ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:45:17
มันแล้วแต่คนนะครับ บางคนที่เรียนๆ อยู่ยังไม่เข้าใจเลย ขนาดมีคนสอน 2-3 รอบ
แล้วนี่ไปศึกษาเอง อาจจะทำให้เข้าใจช้ายิ่งขึ้นนะครับ
ผมว่าลองๆ หาคนอื่นเผื่อๆไว้เถอะครับ  :P
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: onlyones ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:47:40
อ้างถึงจาก: banban ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:36:46
ช่วงนี้ผมจ้างนักศึกษาปี 1 ที่ไม่มีความรู้เรื่อง Programming มาช่วยศึกษาเรื่อง imacro เพื่อใช้ Submit Web Directory แต่เจ้าตัวศึกษาไป 1 อาทิตย์แล้วบอกว่า "ทำไม่ได้" เพราะ งง ไปไม่เป็น

ผมก็เลยสงสัยว่า imacro มันยากมาก ถึงขนาดว่า ต้องเป็น Programmer เท่านั้นถึงจะทำได้เหรอครับ?
ถ้ามันยากจริง ผมจะได้หาคนอื่นทำ แต่ถ้ามันไม่ยาก จะได้บอกว่า "ลองศึกษาดูอีกรอบ"

แต่กลัวผลจะออกมาเหมือนเดิม คือ "ไม่เข้าใจ"

:wanwan009:

ลืมบอกไปจ้างผมไหมครับ :wanwan004: :wanwan004:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: octoberbooks ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:56:36
มันก็มีนะครับ คนที่รับเรื่องแบบนี้ไม่ได้เลย
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: smapan ใน 07 มิถุนายน 2014, 12:00:09
ครั้งแรกที่จะว่ายากก็ยากนะครับ ง่ายก็ง่ายเพราะเน้นอ่านคู่มือเอาครับ
ผมเชื่อว่าส่วนนึงคือมีปัญหาเรื่องภาษาซะมากกว่านะครับ
ไม่ใช้ภาษาคอมพิวเตอร์ครับ แต่เป้นภาษาอังกฤษเนี้ยล่ะครับ

ครั้งแรกที่รู้จัก imacro ผมเอาไว้เล่น travian ครับ
เล่น 50 account  พร้อมกัน
trade ทรัพยากร (โกง)กันมันส์ไปเลย 
:wanwan007:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: atzcret ใน 07 มิถุนายน 2014, 12:22:58
อ้างถึงจาก: securitybm ใน 07 มิถุนายน 2014, 11:45:17
มันแล้วแต่คนนะครับ บางคนที่เรียนๆ อยู่ยังไม่เข้าใจเลย ขนาดมีคนสอน 2-3 รอบ
แล้วนี่ไปศึกษาเอง อาจจะทำให้เข้าใจช้ายิ่งขึ้นนะครับ
ผมว่าลองๆ หาคนอื่นเผื่อๆไว้เถอะครับ  :P

นู๋ว่ามันก็ยากอยู่นะ
ยังทำเขียนไปได้ ยังไปไม่ไหนเล้ยย
งม งม เอา พยายามต่อไป


:wanwan044:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: ekateikate ใน 07 มิถุนายน 2014, 12:34:28
ตอบในฐานะโปรแกรมเมอร์คนนึงที่จบวิศวะคอมมา

ตอนเรียน อาจารย์ ให้เขียน Code ตอนนั้นใช้เวลา 2 เดือน กว่าจะทำเสร็จ

ตอนนี้หรอ 2 นาที

ผมว่ามันอยู่ที่ ประสบการณ์มากกว่าครับ คนเคยทำงานมาเยอะ มองแปปเดียวก็ทำได้แล้ว

แล้วอีกอย่าง ผมว่าน้องเค้า อาจจะ ฉลาด เพราะว่า ถ้าไม่เป็นเลยแล้วต้องมานั่งศึกษาเป็นเดือนๆ เป็นผม ก็คงไม่รับทำ ไปเลือกงานที่ถนัดดีกว่า

:wanwan017: :wanwan017: :wanwan017:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: atikanzaa ใน 07 มิถุนายน 2014, 12:36:32
ไม่ได้ยากอะไรมากนะถ้าให้แค่ record ใส่ตัวแปรดึงข้อมูลจากช่อง ลูปไปลูปมา แต่ถ้าให้เยอะกว่านี้ ผมว่ายากหละ

ปล.ผมอ่านจาก hackublog ตอนนั้น ม.4 ม.5 ได้มั้ง ทำได้ตามข้างบนที่ว่าครับ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: banban ใน 07 มิถุนายน 2014, 12:38:22
ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ

น้องเขาไม่ได้รับทำ แต่ผมบังคับทำ คือ จ้างให้ช่วยศึกษาแล้วลงมือทำ (จ้างงานเป็นรายชั่วโมง)

สงสัยต้องจัดงานอื่นให้ เพราะ imacro ยากเกินไป .... แต่เท่าที่ทราบ เด็ก ม.4-ม.5 ยังศึกษาไว้โกงเกมส์ได้เลย ก็เลยงงว่ามันยากตรงไหน?

:P
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: KINGRPG ใน 07 มิถุนายน 2014, 13:48:09
 :'( ตอนไม่เข้าใจก็ยากพอเข้าใจแล้วง่ายเลย  :wanwan019: ถนัดก๊อปโค๊ดอื่นมาดัดแปลงมากกว่าเขียนเอง เพราะเขียนเองเสร็จแล้วมันไม่ทำงานทุกที  :wanwan024:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: name777 ใน 07 มิถุนายน 2014, 14:14:20
ใช้ไม่ยากนะครับ แต่เขียนเองนี้ละยาก ถ้าแค่ record ธรรมดาไม่ยากเท่าไร แต่ถ้าเยอะกว่านี้ก็เริ่มงงๆ  :P
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: OmegaBoss ใน 07 มิถุนายน 2014, 14:34:30
ตอบให้ครับ

ถ้ามีแรงจูงใจ = เงิน หรือ ผลประโยชน์ "คุ้มค่า" = ไม่ยาก เพราะจะอยากทุ่มเทเรียนรู้เพราะผลตอบแทนดี

ถ้าไม่มีแรงจูงใจ = ยาก


ผมไม่เป็นเลย แต่ตอนแรกรู้ว่ามันทำจะทำอะไรให้เราได้บ้างศึกษา 1 อาทิตย์ ก็ทำได้หลายอย่างครับ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: allmarket ใน 07 มิถุนายน 2014, 14:41:17
ไม่มีอะไรยากเกินไปจนเราศึกษาไม่ได้หลอกครับ  :wanwan017:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: เซียนคอม ในตำนาน ใน 07 มิถุนายน 2014, 14:45:58
สาวๆ มาเรียนกับผมก็ได้นะ สอนฟรีๆ
ทีแรกๆ ผมก็ไม่รู้ ช่วงหลังๆ พอเข้าใจ
มีพี่คนหนึ่งในนี้ละครับ PM มาบอก
ก็เลยพอรู้เรื่องบ้าง
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: jorjee001 ใน 07 มิถุนายน 2014, 14:47:17
ถ้าศึกษาเองผมว่ายากครับ  แต่ถ้ามีสอนด้วยก็โอเคครับ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: nono33477 ใน 07 มิถุนายน 2014, 15:11:40
ถ้าคนไม่ตั้งใจก็ยาก ไม่รู้เรื่องก็ยากค่ะ  :wanwan019:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: teemuk ใน 07 มิถุนายน 2014, 15:34:40
ก็ยากน่ะผมว่าแต่ผมก็พึ่งหัดใช้ไม่ถึง 2 อาทิตย์ แต่ก็ นั่งก็อปCode  ตามเน็ตมา บวกกับ record ผสมกัน ก็ได้ เป็นสคริปไว้ใช้งาน อิอิ แต่ผมไม่ได้ เป็นโปรแกรมเมอร์น่ะ ผมเป็นIT Support  อาศัยมั่วๆเอาอ่ะครับ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: feee ใน 07 มิถุนายน 2014, 15:47:20
สำหรับคนที่ไม่รู้แรกๆก็ดูยากนะครับ แต่ถ้าจับจุดในสิ่งนั้นๆได้หรือรู้หลักมันแล้ว ผมว่าก็ไม่น่ายากเกินไปนะครับ ไม่ว่าจะเป็นทางด้านใดก็ตาม :P
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: iiize ใน 07 มิถุนายน 2014, 15:56:06
ผมไม่ชอบเขียนโปรแกรมนะ แต่ผมว่า imacro ง่ายกว่าพวก c c++ อะไรพวกนี้นะ ถ้าศึกษาจาก code ที่เขาโพสมาแจกทั้งหลาย แล้วลองศึกษาดู

ผมเห็นบางเว็บเขาอธิบาย code นี้คืออะไร ใช้ยังไง เป็นภาษาไทยแต่ละบันทัดเลยนะ

ผมว่าเขาไม่ชอบที่เกี่ยวกับการเขียนโปรแกรมหรือเปล่า ตอนแรกผมก็ไม่ชอบผมก็ลองๆทำดูไปเรื่อยๆ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: dekmv ใน 07 มิถุนายน 2014, 16:02:27
ผมเขียนเว็บได้ทั้งเว็บ แต่ก็ยังใช้ imacro ไม่เป็นเลยครับ อิอิ (ยังไม่เคยลองสักครั้งเดียวครับ  :wanwan012:)
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: kaokame ใน 07 มิถุนายน 2014, 16:02:34
มันไม่ได้อยู่ที่ว่ายากหรือง่าย มันอยู่ที่น้องเค้าสนใจรึเปล่ามากกว่าค่ะ คนมันไม่มีใจ ถ้าอยากจ้างก็เปลี่ยนเป็นอย่างอื่นเหอะ อันนี้เค้าไม่สนแล้วแน่นอน
การเรียนรู้จากการบังคับมันจะทำให้ดูยากกว่าปกติ 10 เท่าด้วยนา
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: A-LAND ใน 07 มิถุนายน 2014, 16:15:29
iMacro อ่ะ ตราบไดที่ยังมีปุ่ม record ผมว่าง่ายกว่าการเขียน html php หลายเท่าตัวมาก แต่ถ้ามันไม่มีปุ่ม record นี่สิโคตรยากเลย ผมก็เห็นพี่สะใภ้ผมว่ามันยากมากๆ เลยนะ ผมก็งงว่ามันยากตรงไหนหว่า แค่กดปุ่ม record แล้ว Save แล้วก็มาตกแต่งเอานิดหน่อยก็ได้ละ สงสัยมากเลยว่ามันยากตรงไหน  :P
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: คนกำลังรวย ใน 07 มิถุนายน 2014, 16:33:11
ผมก็ลองหลายครั้งละ ยังทำไม่เป็นเลย
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: rooneykung ใน 07 มิถุนายน 2014, 16:44:58
ตอนผมอยู่ปีหนึ่ง พวก loop ต่างๆ เช่น for,while,do while โครตงง เลย กว่าจะเข้าใจ

แต่ถ้า imacro เเค่ record แล้วก็ play นี่ไม่น่ายากนะ ถ้านำมาใช้งานง่ายๆ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: Peter002 ใน 07 มิถุนายน 2014, 16:45:56
แวะมาอ่าน :wanwan004:
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: Zynesteri ใน 07 มิถุนายน 2014, 16:56:27
ถ้าตั้งใจอะไรก็เกิดขึ้นได้

แต่ที่ผมเริ่มรู้จัก iMacro ครั้งแรกเลยก็เพราะเกมส์แหละครับ  :-[
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: donkase ใน 07 มิถุนายน 2014, 17:00:36
ก็ต้องศึกษากันไป
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: Hikkyz ใน 07 มิถุนายน 2014, 17:05:15
คนเราต่างกันครับ
IQ ก็เป็นส่วนหนึ่ง บางคนศึกษาแล้วศึกษาอีกก็ไม่เข้าใจเสียที บางคนศึกษาแปปเดียวร้องอ๋อ
และประสบการณ์ก็เป็นอีกส่วนหนึ่งเหมือนกัน

แต่อย่างนี้ผมคิดว่าส่วนหนึ่งน้อง(ผมไม่กี่ปี)เขาคงไม่ได้ตั้งใจศึกษาด้วยหรือเปล่า? ไม่ใช่ว่าแกเรียนศิลปศาสตร์หรือคหกรรมแล้วไปใช้ให้แกศึกษาเรื่อง iMacro แกก็คงไม่อยากศึกษาเท่าไรมั้งถ้าใจไม่รักจริง
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: lammas ใน 07 มิถุนายน 2014, 17:44:53
การที่ให้เขาศึกษาคุณได้เทรนตัวตัวเลยไหม  หรือให้ไปศึกษาเอง จริง ๆ แล้วคนเราไม่เหมือนกัน ความตั้งใจที่จะเรียนรู้ไม่เหมือนกัน ลองถามเขาจากส่วนในลึก ๆ ว่าอยากทำไหม อยากเรียนรู้ไหม  ถ้าไม่ก็หาใหม่  หาเด็ก ที่ไม่รู้เรื่อง แต่อยากเรียนรู้เอามาเทรนครับ อย่าไปหาพวกอวดเก่ง
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: wear428 ใน 07 มิถุนายน 2014, 18:56:05
อ้างถึงจาก: banban ใน 07 มิถุนายน 2014, 12:38:22
ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ

น้องเขาไม่ได้รับทำ แต่ผมบังคับทำ คือ จ้างให้ช่วยศึกษาแล้วลงมือทำ (จ้างงานเป็นรายชั่วโมง)

สงสัยต้องจัดงานอื่นให้ เพราะ imacro ยากเกินไป .... แต่เท่าที่ทราบ เด็ก ม.4-ม.5 ยังศึกษาไว้โกงเกมส์ได้เลย ก็เลยงงว่ามันยากตรงไหน?

:P

ไม่ควรเอาตัวเองเป็น บรรทัดฐานนะครับ เพราะจะทำให้ งานคุณเองที่เสีย
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: vava ใน 07 มิถุนายน 2014, 19:18:02
หลักการใช้คนครับ ใช้คนให้เหมาะกับงาน

คนไม่ใช่ ทำไรก็ผิด  เกี่ยวป่ะ  :-[
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: ซาเล้ง ใน 07 มิถุนายน 2014, 20:13:06
มันไม่ได้ยากหรอกครับ เพียงแต่ว่าคนเขาไม่พร้อมที่จะเรียนรู้แค่นั้นเอง

ยัดให้เท่าไหร่ก็ไม่มีอะไรดีขึ้นหรอกครับ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: chhopster ใน 07 มิถุนายน 2014, 22:58:12

มันอยู่ที่แรงจูงใจครับ สำคัญมาก ถ้าน้องเค้าไม่สนซะอย่างยัดเท่าไหร่ก็ไม่เข้า เมื่อก่อนผมก็อ่านผ่านๆเห็นโค๊ดก็คิดว่ามันยาก
พอเวลาผ่านไปจนต้องมาใช้งานจริงๆจังๆ มันก็ไม่ยากอย่างที่คิด
มันอยู่ที่ความสนใจล้วนๆ ถ้าคิดว่ายากมันก็ไม่มีวันผ่านได้ ถ้าคิดว่าทำได้สักวันมันจะกลายเป็นเรื่องง่ายๆธรรมดา
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: adsene5438 ใน 08 มิถุนายน 2014, 00:50:10
 :wanwan004: :wanwan004: :wanwan004:

จ่ายค่าตัวถูกหรือเปล่า ถึงบอกว่ายากไม่อยากทำ

ถ้าจ่ายชั่วโมงละ500-2000 บาท ผมว่าเขียนได้แม้กระทั้ง โปรแกรมที่ยากๆเลยแหละ 55555

ล้อเล่นนะครับ
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: verysims ใน 08 มิถุนายน 2014, 01:04:58
น้องเค้าอาจยังไม่มีแรงจูงใจพอที่จะเรียนรู้ครับ :P
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: fangbif ใน 08 มิถุนายน 2014, 01:10:31
ตอนแรกงง ทำไม imacro มันถึงยากจน ทำไมมันไม่รวย?? จขกท.เว้นวรรคให้ดีๆ หน่อยนะคะ อันตรายค่ะ  :'(
ชื่อเรื่อง: Re: imacro มันยากจน นักศึกษาปี 1 บอกว่า "ทำไม่ได้" เหรอครับ?
โพสต์โดย: GoodHerb ใน 08 มิถุนายน 2014, 02:11:10
มันยากสำหรับคนไม่ชอบ

มันท้าทายสำหรับคนที่ชอบ