ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

ThaiSEOBoard.comความรู้ทั่วไปInternet Marketingคิดว่าในอนาคตอาชีพ web design จะเป็นอย่างไร
หน้า: 1 [2] 3   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: คิดว่าในอนาคตอาชีพ web design จะเป็นอย่างไร  (อ่าน 5561 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
TBZS
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 146
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,068



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #20 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 12:22:40 »

ไม่นี่ครับ

เท่าที่คุณบอกว่า เว็บประเภทสำเร็จ resource tool ในดารทำเว็บ มันก็เฟื่องฟูนี่

ถ้าคุณไปไม่รอดก็แสดงว่าคุณอยู่ผิดที่แล้วครับ

บันทึกการเข้า

kitdee
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 305
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,162



ดูรายละเอียด
« ตอบ #21 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 12:53:49 »


มองไปในอนาคต 2 ปีข้างหน้าครับ เพราะผมเห็นคนเรียนเยาะเหลือเกิน ทั้ง Net Design หรือสถานบันการศึกษาต่างๆ เดียวนี้ เด็กจบมหาลัยก็มีหลักสูตร Photoshop , Dram , flash ก่อนออกจากมหาลัยเรียนกันแล้ว ซึ่งนี้ก็คือพื้นฐานเด็กก็เอาไปพัฒนาต่อยอดกันอีกที ส่วนบริษัทส่วนมาก ก็ยังคงมองการทำเว็บเป็นการลงทุนที่ไม่ได้กำไรอยู่ดี ซึ่งหาบริษัทที่ให้ความสำคัญจริงๆ น้อยครับ ประกอบกับเศรฐกิจแบบนี้ด้วยแล้วยิ่งต้องอาศัยความสามารถของพนักงานบริษัท ถ้าคนไหนทำเว็บได้งูงูปลาๆได้ ก็ทำไปก่อน ถึงไม่สวยมากแต่ก็ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายเพิ่ม ประหยัดได้เป็นประหยัด และเท่าที่ดูคนส่วนใหญ่ก็มีความเชื่อว่า Web design เงินเดือนดี โก๋ เก๋ ได้ทำงานในห้องแอร์ ก็นิยมไปเรียนกัน ซึ่งเป็นตัวเร่งให้คนที่มีความสามารถด้านนี้เพิ่มขึ้นอีก
บันทึกการเข้า

"ชีวิตนี้สั้นนัก, อย่ายึดติดกับกฎเกณฑ์, อภัยให้ไว, รักอย่างแท้จริง, หัวเราะให้เต็มที่ และยิ้มอยู่เสมอ "
siamman
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #22 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 13:28:26 »

มองไปในอนาคต 2 ปีข้างหน้าครับ เพราะผมเห็นคนเรียนเยาะเหลือเกิน ทั้ง Net Design หรือสถานบันการศึกษาต่างๆ เดียวนี้ เด็กจบมหาลัยก็มีหลักสูตร Photoshop , Dram , flash ก่อนออกจากมหาลัยเรียนกันแล้ว ซึ่งนี้ก็คือพื้นฐานเด็กก็เอาไปพัฒนาต่อยอดกันอีกที ส่วนบริษัทส่วนมาก ก็ยังคงมองการทำเว็บเป็นการลงทุนที่ไม่ได้กำไรอยู่ดี ซึ่งหาบริษัทที่ให้ความสำคัญจริงๆ น้อยครับ ประกอบกับเศรฐกิจแบบนี้ด้วยแล้วยิ่งต้องอาศัยความสามารถของพนักงานบริษัท ถ้าคนไหนทำเว็บได้งูงูปลาๆได้ ก็ทำไปก่อน ถึงไม่สวยมากแต่ก็ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายเพิ่ม ประหยัดได้เป็นประหยัด และเท่าที่ดูคนส่วนใหญ่ก็มีความเชื่อว่า Web design เงินเดือนดี โก๋ เก๋ ได้ทำงานในห้องแอร์ ก็นิยมไปเรียนกัน ซึ่งเป็นตัวเร่งให้คนที่มีความสามารถด้านนี้เพิ่มขึ้นอีก

เรียนเยอะจิงๆ ยอมรับ แต่ 40 คน ใน 1 ห้อง ผมว่าทำงานได้จิงๆ ไม่ถึง 5 คนหรอก บางคนเรียนไปเรียนมาก้ไม่ชอบซะงั้น

คนที่ทำงานแล้วหรือเรียนจบแล้วก็อย่าหยุดพัฒนาตัวเองแค่นั้น เห็นหลายๆ คนชอบบ่นว่าเด็กรุ่นใหม่เก่งกว่า ผมว่า เพราะเค้า นิ่ง นานเกินไปต่างหาก เพราะบางคนพอได้ทำงานก็นึกว่าตัวเองทำได้ถึงเป้าหมายแล้ว ทั้งๆ ที่จริงมันไม่ใช่ มันต้องพัฒนาไปเรื่อยๆ

คนที่เรียนมาด้านนี้หรือทำงานด้านนี้ ต้องเข้าใจว่าอาชีพนี้มันต้องคำสาป คือ ถ้าทำงานไปเรื่อยๆ พอถึงจุดๆ นึง มันจะทำไห้สมองตีบ เพราะงานจะซ้ำไปซ้ำมาเรื่อยๆ ช่วงนี้แหละ ที่กราฟิกหรือนักออกแบบบางคนไห้นิยามว่า ช่วงสบาย ที่ใหนได้ ช่วงนี้แหละคือช่วงหายนะทางด้านทักษะ เพราะมันจะทำไห้เราหยุดนิ่ง ไม่พัฒนา ช่วงนี้เป็นช่วงที่ทำไห้ช่องว่างของคนรุ่นใหม่กับคนที่กำลังทำงานมันแคบลง

ฟันธงได้เลย อาชีพนี้ไม่เหมาะกับการนั่งทำงานออฟิศเป็นอย่างยิ่ง เพราะผมเห็นหลายๆ คนที่ทำงานออฟิศนานๆ ไม่มีความรู้ด้านอื่นเลย อาศัยทักษะเดิมๆ ในการทำงานไปเรื่อยๆ ซึ่ง ณ จดนึงที่เด็กรุ่นใหม่ตามทัน ก็ต้องโดนโละ เพราะจ้างเด็กใหม่เงินเดือนถูกกว่าคนเก่าๆ ทำงานได้เท่ากันหรืออาจเก่งกว่าด้วยซ้ำ

อย่ากลัวที่จะลาออก เพื่อทุ่มเทพัฒนาทักษะไห้มันดีขึ้นครับ ถ้าเราไม่สามารถพัฒนาตัวเองได้ สักวันเราก็เป็นส่วนเกินของบริษัท
บันทึกการเข้า
TBZS
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 146
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,068



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #23 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 13:29:15 »

ใจเย้นๆครับ

ธุรกิจไอทีไนไทยถึงจะมีมานานแล้ว แต่ก๋พึ่งจะโตครับ

มองด้านดี คนเรียนด้านนี้เยอะ การพัฒนาก็ไปได้ดี ในอนาคตอาจจะได้เห็นรูปแบบธุรกิจใหม่ๆก็ได้ครับ

มันไม่ตายแน่ๆ  แต่ขอให้คุณยืนถูกจุดก็พอคับ


อย่างทำธุรกิจของตัวเอง รับออกแบบเว็บไซต์ ( หรือบริการอื่นๆไปด้วย )  เลยครับ

 ไม่ตกงานแน่ๆเด็กที่ไหนเก่งก็ดูดมาไห้หมดยิ่งจบมากันเยอะก็ยิ่งมีไห้เลือกมาก

บันทึกการเข้า

godzil
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 16
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 806



ดูรายละเอียด
« ตอบ #24 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 14:28:08 »

ฟันธงว่ารุ่งเรืองครับ แต่จำเป็นต้องหาความรู้ใหม่ๆ เพื่อสร้างสรรค์ผลงานที่ดีครับ  Cool
บันทึกการเข้า
TBZS
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 146
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,068



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #25 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 14:31:56 »

เห้นด้วยครับ รุ่งๆ

ไอทียังไปอีกไกลโข.............

....................อู้ โว้ว โว้วว


คุณเป้นเว็บดีไซ น่าจะคิดไรมันสร้างสรร

มท้อแท้ ระเหี่ยไจงี้ได้ไง
บันทึกการเข้า

ball6847
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 212
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,174



ดูรายละเอียด
« ตอบ #26 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 14:43:36 »

ถ้าไม่มีคนใช้หัวในการทำหนังแล้วเราจะได้ดูหนังดีดีหรอคับ
ถ้าไม่มีคนที่ใช้อารมณ์ในการแต่งเพลงแล้วเราจะได้ฟังเพลงเพราะๆหรอครับ
ถ้าพ่อครัวแม่ครัวไม่หาสูตรใหม่ๆเราจะได้ทานอาหารแปลกๆดีๆหรอครับ

ถ้าไม่มี designer แล้วเราจะมีเทมเพลทดีดีใช้หรอครับ
ถ้าไม่มีโปรแกรมเมอร์ิกับดีไซเนอร์แล้วเราจะมี CMS แหล่มๆใช้หรอคับ

ถ้ารู้จักพัฒนาตัวเองให้คิดอะไรสร้างสรรค์ใหม่ๆได้เสมอรับรองว่าไม่มีวันตายครับ

ผมไม่มีหัวเรื่องดีไซน์อ่า แต่ผมว่าโปรแกรมมิ่งมันก็ไม่ได้ยากไปกว่าดีไซน์หรอกนะ
บันทึกการเข้า

powerpc
Verified Seller
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 538
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 821



ดูรายละเอียด
« ตอบ #27 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 14:57:31 »

Web design คือส่วนที่ผมอยากมีที่สุด มันคือการขุดสมองออกมาให้เว็บดูโดดเด่น แม้จะเรียบง่าย แต่ก็แฝงอารมณ์ต่าง  ๆ ไว้อย่างลงตัว การสร้างเว็บสร้างออกมาได้ไม่ยาก แต่ทำให้ออกมาดูดีนี่ยากนัก

web designer ทั้งหลาย ถ้าไปรวมพลังกับ cms ที่มีอยู่ตอนนี้ = cms template คงจะหาที่เวลาใช้เงินยากกว่าเวลาหาเงิน ฟันธง!!!
บันทึกการเข้า

sutenm
Verified Seller
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 98
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,563



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #28 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 15:09:51 »

Web design คือส่วนที่ผมอยากมีที่สุด มันคือการขุดสมองออกมาให้เว็บดูโดดเด่น แม้จะเรียบง่าย แต่ก็แฝงอารมณ์ต่าง  ๆ ไว้อย่างลงตัว การสร้างเว็บสร้างออกมาได้ไม่ยาก แต่ทำให้ออกมาดูดีนี่ยากนัก

web designer ทั้งหลาย ถ้าไปรวมพลังกับ cms ที่มีอยู่ตอนนี้ = cms template คงจะหาที่เวลาใช้เงินยากกว่าเวลาหาเงิน ฟันธง!!!


เห็นด้วยครับ ส่วนตัวผมก็เขียนโปรแกรมเป้นอย่างเดียว Design ไม่เป็นสักอย่าง Web Design ก็คือส่วนที่ผมอยากมีเช่นกันครับ แต่เมื่อมัน Design ไม่เป็นก็ต้องหาวิธีอื่นนั้นก็คือ Template

แต่ Web Design ไม่จำเป็นต้องจับงาน Web อย่างเดียวนะครับ ไปจับงานที่มีลักษณะคล้ายๆกัน เช่น ทำป้ายโฆษณา โพสเตอร์โฆษณา ก็ได้นะครับ

หรือจะไปจับงานรับทำสื่อการเรียนการสอนของครู อาจารย์ ก็ได้นะครับ ไม่จำเป็นต้องทำแค่ Web Design อย่างเดียวหรอครับ อีกอย่างคือหากมีความรู้ความสามารถหลายๆด้านจะเป้นการเผื่อไว้เอาตัวรอดได้ดีครับ เอาใจช่วยครับ  Smiley
บันทึกการเข้า

Powered By Sutenm
ColdMoney
เจ้าพ่อบอร์ดเสียว
*

พลังน้ำใจ: 200
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 12,622



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #29 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 15:29:59 »

ผมว่ามันยังไปได้อีกเยอะเลยครับ internet บ้านเราถ้าเทียบอายุ ผมว่ายังอยู่ ป.1 อยู่เลยอ่ะ ที่อื่นเค้าไปถึงไหนกันแล้ว บัตรเครดิตซื้อของบ้านเรายังไม่กล้าเลย

อีกหน่อยทุกบ้านจะมี internet เหมือนมีทีวี แล้วคุณคิดว่า ไม่มีช่องว่างสำหรับคุณจริงๆเหรอ  Smiley

บันทึกการเข้า

yesupdate
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 10
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 401



ดูรายละเอียด
« ตอบ #30 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 16:00:10 »


เปรียบเหมือนกองหน้า ทีมฟุตบอล ที่มีได้หลายคน แต่จะลงสนามได้ 1-2 คนเท่านั้น ต้องพัฒนาฝีมือกันเอาเอง ทุกอาชีพก็ต้องพัฒนา การทำโปรแกรมก็มี Tool มาเยอะแยะ  ตลาดเว็บสูงๆ อย่าง Canon หรือ HP ยังต้องใช้คนในการ Design Campaign เว็บเพจกันอยู่

ควรที่จะเป็น Agency เว็บ ออกแบบเว็บเฉพาะ Campaign ไป ในที่สุดเว็บไซต์กต้องแงขันในเรื่องคุณภาพอยู่ดี  หากใช้เครื่องมือ ทุกๆ องค์กรก็จะมีความเหมือนกันไปหมด ไม่มี Brand จำเป็นต้องสร้างความเฉพาะตัวขึ้นมา เพื่อสร้างความแตกต่างในการบริโภคสินค้าของลูกค้า
บันทึกการเข้า
oldgame
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 26
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 998



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #31 เมื่อ: 24 ตุลาคม 2008, 16:07:22 »

มืออาชีพ กับ มือสมัครเล่น มันต่างกันนี่ครับ ก็เหมือนทีมฟุตบอลอย่างที่ความเห็นคนข้างบนครับ เวลาเล่นจริงก็ต้องให้มืออาชีพออกอยู่แล้ว

เว็บส่วนบุคคล หรือ เว็บระบบใหญ่ ๆ ก็ต่างกันมาก ต่างคนก็ต่างความคิดครับ idea ก็ไม่ได้มีเหมือนกันทุกคน

อย่าน้อยใจไปครับ หมั่นหาความรู้ก้าวนำคนอื่นอยู่เสมอ ถึงแพ้คนอื่นแต่อย่ายอมแพ้ใจตัวเองครับ สู้ ๆ  Smiley
บันทึกการเข้า

โปรเกมส์ luna-z blog ส่วนตัวรวมโปร
ไก่ชน เว็บไซต์รวมซุ้มไก่ชน
รับออกแบบเว็บไซต์   รับออกแบบเว็บไซต์
รับทำเว็บ   รับออกแบบเว็บไซต์
พระเครื่อง พระล้านนา รวมพระเครื่องเมืองเหนือ
deedy
Verified Seller
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 63
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,343



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #32 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 11:15:00 »

เป็น web designer มาหลายปี ก็มีงานเรื่อยๆ ไม่เยอะ เพราะไม่ได้รับใครนอกจากคนรู้จักบอกกันต่อๆ  ราคาก็ตกลงจากเมื่อก่อนเยอะ ตอนนี้ก็คงต้องหั่นราคาใช้เทมเพลตมาแก้ แล้วลองเล่น joomla ดู จะได้เสร็จไว และทำได้ถูกลง

ส่วนโปรแกรมก็เรียนเขียนมาบ้าง แต่ใจไม่รัก อย่างว่าส่วนมากผู้ชายจะเก่งโปรแกรม อย่างเรานี่ไม่อยากเรียนเลยแต่พอแกะได้

แต่ยังไงก็ชอบดีไซน์มากกว่า ให้ทำทั้งวันยังได้เลย  Embarrassed
บันทึกการเข้า

artofid
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 183



ดูรายละเอียด
« ตอบ #33 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 11:27:40 »

ผมเป็น web designer มา 4 ปีละ ออกแบบเป็นอย่างเดียว ก็เลยคิดอีกแบบนะ

พอเจออะไรเจ๋งๆ เข้า อยากทำมั่งก็แบบว่า --> ใครก็ได้เขียนโปรแกรมให้กรูที เรื่องออกแบบสำหรับผมก็เลยไม่ยากครับ ถนัดมากเรื่องทำให้ดูดีหลอกตาชาวบ้าน  Grin

ตอนเรียนเพื่อนยังมักทักเสมอว่า "งานมรึงนี่ดูเหมือนมีอะไรทุกครั้งเลยนะ" --> คงกะลังจะบอกว่า งานไม่มีอะไร ก็ยังทำให้ดูมีอะไรขึ้นมาได้  Embarrassed
บันทึกการเข้า

2.0 Designer
manchy
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 85
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,164



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #34 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 11:31:44 »

 ถึงแม่ว่า Cms เข้ามาเพิ่มความสะดวกเหลายๆอย่างก็จริง

แต่ลองถามคนที่ต้องการทำจ้างเว็ปซิครับ เข้าต้องการยังไง คำตอบเกือบ 100%

"ช่วยออกแบบเว็ปให้ผมใหม่หน่อยครับ เอาสวยๆนะครับ design เท่ๆ เก๋ๆ
ผมก็เป็น 1 คนในนั้น

บริษัทเพื่อนๆผม ยังออกแบบแพงอยู๋เลย หลักหมื่อน หลักแสน

Design บ่งบอกอะไรได้หลายอย่าง

ปัจจุบันนี้ Design สำคัญกว่าระบบไปแล้วนะครับ

ถึงระบบจะดีแค่ไหนแต่ Design ไม่ดีผมก็ไม่เข้านะครับ (ถ้าเว็ปนั้นไม่มีประโยชน์อะไรเลย ถ้ามีประโยช์นก็เข้า)
 Smiley







บันทึกการเข้า

barco
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 60
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,068



ดูรายละเอียด
« ตอบ #35 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 11:33:18 »

ผมว่าการที่มี tool ที่ดี และ template ที่ออกแบบได้สวยนั้น จะช่วยลดขั้นตอนการ design และช่วยเพิ่มเวลาในการสร้างแรงบันดาลใจและแนวคิดในการ design เพิ่มขึ้นเยอะเลยครับ

... ถ้า web designer เอา template มาแต่งๆ ย่นเวลาจาก 2 อาทิตย์เหลือ 3 วัน คุณก็ได้ค่าแรงแค่ 3 วัน   Lips Sealed
...  ถ้า web designer เอา template มาแต่งๆ เสร็จแล้วใช้ความคิดสร้างสรรค์ตกแต่งเพิ่มเติมเพื่อให้มันมีคุณค่าจากแรง ความคิด โดยใช้เวลา 2 อาทิตย์เท่าเดิม ผมว่าคุณได้ค่าแรงมากกว่า 2 อาทิตย์แน่นอน Cool

ไม่ใช่ว่ามันทำง่ายขึ้น เราก็เลยทำง่าย แล้วขายถูกๆ
แต่เราต้องเอาส่วนที่ทำง่ายขึ้นมาช่วยลดเวลา . . . . . เพื่อเพิ่มเวลาในการออกแบบ และ. . . . . เพื่อให้ได้งานที่คุ้มค่าและขายได้ในราคาที่ดีกว่า...
บันทึกการเข้า
bluezip
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 294



ดูรายละเอียด
« ตอบ #36 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 12:19:39 »

web design เก่งๆ หางานไมยากหรอกครับ คอมพิวเตอร์ยังอีกไกล
บันทึกการเข้า

Sailor_Jupiter
Newbie
*

พลังน้ำใจ: 3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 74



ดูรายละเอียด
« ตอบ #37 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 13:13:07 »

 Smiley Smiley  คิดว่ายังไงก็คงไม่ถึงขนาดตกต่ำหรอกนะเจ้าค่ะ เพียงแต่ หากอยู่ในด้าน web design  จำเป็นต้องพัฒนาฝีมืออยู่ตลอดทุกนาทีเลยก็ว่าได้   Smiley Smiley
บันทึกการเข้า

** ขอเพียงแค่ฝันให้ไกล แล้วไปให้ถึงที่จุดหมาย  **
สดซาเล้ง
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 477
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,168



ดูรายละเอียด
« ตอบ #38 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 13:40:13 »


web designer ทั้งหลาย ถ้าไปรวมพลังกับ cms ที่มีอยู่ตอนนี้ = cms template คงจะหาที่เวลาใช้เงินยากกว่าเวลาหาเงิน ฟันธง!!!

จริงหรือครับ... ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น
บันทึกการเข้า
SvZ
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 28
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 163



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #39 เมื่อ: 31 ตุลาคม 2008, 13:45:54 »

อาชีพไหนก็รุ่งไม่ได้ถ้าเราคิดว่าตัวเองเก่งแล้ว  Cool
บันทึกการเข้า

หน้า: 1 [2] 3   ขึ้นบน
พิมพ์