ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

ThaiSEOBoard.comความรู้ทั่วไปGeneral (ถามคุยวิชาการ IM)ระวังจ้างพวก รับทำโปรเจ็ค รับทำโปรเจ็คจบ รับทำโปรเจ็คนักศึกษา อาจไม่จบและเสียเงินฟรีๆ
หน้า: 1 ... 4 5 [6] 7   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: ระวังจ้างพวก รับทำโปรเจ็ค รับทำโปรเจ็คจบ รับทำโปรเจ็คนักศึกษา อาจไม่จบและเสียเงินฟรีๆ  (อ่าน 36263 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
kaokame
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 201
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,395



ดูรายละเอียด
« ตอบ #100 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 08:24:12 »

นักศึกษาที่คอยประงาบ ๆ รับความรู้จากอ.เหมือนสมัยมัธยมไม่มีหรอกค่ะในมหาวิทยาลัย
ผ่านปี 1 มาแล้วก็น่าจะปรับตัวได้อะไรได้
มีแต่พวกที่ลองหัดบินแล้วดันหลงระเริงผิดทาง เวลาเยอะ ลั๊นล๊าเยอะ
อ.ไม่สอน โอ๊ะ มั๊กหลายกุไปเที่ยวดีกว่า
พวกนี้แมงเม่าชัด ๆ ยิ่งอ.ไม่สอน คุณต้องขยันขึ้น 10 เท่า
แต่ในกรณีนี้ก็ถือว่าคนซื้อผิดอยู่ส่วนหนึ่ง คือหลับหูหลับตาซื้อ

แล้วโปรแกรม 10 หน้ากระดาษวันเดียวเสร็จไม่มีหรอกค่ะ ไม่ได้ไปก็อปโค้ดทั้งดุ้นมาแปลงนะ
พิมพ์ทีละบรรทัด กว่าจะดีบั๊กเสร็จก็แทบไม่เป็นผู้เป็นคนแล้วค่ะ

ถ้าเป็นโปรเจ็คแนวเว็บไซต์ 10 หน้า ไม่เท่าไหร่หรอกครับ  แค่ css + html ก็กดไปหลายหน้าแล้วครับ  1 หน้าแค่ไม่กี่บรรทัดเอง  แล้ว 1 บรรทัดมีแค่ไม่กี่ตัวอักษรเอง

ถ้าเป็นแนวพวก  c#.net ,vb.net ก็ง่ายเหมือนกัน แค่ลากๆ แปะๆ กว่าจะได้ interface ครบทั้งโปรแกรม ก็ล่อไปหลายหน้าแล้ว

ส่วนเรื่อง debug ถ้าคล่องจริง หรือเคยเจอปัญหามาเยอะพอ 1 ปัญหา แก้ไม่นานหรอกครับ

ส่วนเรื่องวันเดียวเสร็จ มีจริงครับ คนนึงมองว่ายาก อีกคนอาจจะเคยทำคล้ายๆ กันมาก่อน ก็ง่ายครับ
Java Programing ค่ะ ถ้าเป็น Aplication ยัดใส่เว็บคงไม่ต้องจ้างนะ มันไม่ถนัดด้วยอ่ะ 555+ ตั้งแต่เกิดมาเพิ่งเคยเรียนเขียนโปรแกรม เจอมันตอนปี 5 พื้นฐานบ่มีเลย มีแต่เขียนเว็บเป็นวัน ๆ เจอโปรแกรมเชิงวัตถุนี่ไปไม่เป็นเลยค่ะ

ผมว่าคนเขียน Java น่าจะมีพื้นฐาน (เบื้องต้น) ของโปรแกรมเชิงวัตถุ (OOP) มั้งนะครับ
คนเขียน Java ระดับพื้นๆ เลยยังไงก้อควรเข้าใจเรื่องของ class กับ object ตรงนี้มันก็เป็น OOP เบื้องต้นแล้วนิครับ

หรือว่าผมเข้าใจผืดมาโดยตลอด
เพราะผมฝึกถึงแค่เขียนระดับ GUI ได้ ซึ่งแต่ละขิ้นส่วนผมมองมันเป็นวัตถุทั้งหมด

ผมเริ่มมั่วกับตัวเอง  wanwan019
ไม่มีพื้นฐานค่ะ อ.โยนหนังสือจาว่าเบื้องต้นมาให้อ่านแล้วให้จับเน็ทบีนเลย ตอนนั้นหาหนังสืออ่านหลายสำนักมาก แต่มันก็ยังมึน ๆ ขนาด c ยังไม่เคยแตะเลยค่ะตอนนั้น
ตัองมาแตะตอนใกล้จะจบเพราะหัวหน้าภาคเปรย ๆ ออกมาว่า "เฮ้ย ๆ ไม่ได้แล้ว จบออกไปต้องเขียนโปรแกรมเป็นสักโปรแกรมนึงนะ"
แล้วก็ยัดวิชานี้เข้ามาในเทอมสุดท้าย นักศึกษาก็ได้แต่ช็อค ๆ
บันทึกการเข้า

!KhunARM
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 160
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,419



ดูรายละเอียด
« ตอบ #101 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 08:33:28 »

โอ้ เยี่ยมๆๆๆๆ

 wanwan017
บันทึกการเข้า
kangtung
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 94
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,002



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #102 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 08:39:38 »

อ้างถึง
นี่เป็นแค่เปอร์เซ็นต์เล็ก ๆ มหาวิทยาลัย และ อาจารย์ดีๆ มีมากมาย
นักศึกษาสมัยนี้ขี้เกียจ จริงค่ะ ไม่เถียง แต่บางมุมก็อยากจะให้คุณ ๆ มองเห็นกันหน่อย
อ.หง่าว ๆ มันก็มีอยู่ในโลกนะ

ผมว่าอาจารย์เขามีจรรยาบรรนะ แต่อยากให้ดูมนุษย์ 3 วัย (ไม่ใช่บัว 4 เหล่า)
  • เด็กประถม ยังไม่ประสีประสา เวลาท่านคุณครูเขาจะสอนแบบปล้อนให้แบบละเอียดยิบ นัยว่ายังศึกษาค้นคว้าด้วยตัวเองไม่ได้
  • เด้กมัธยม ก็ยังเป็นการสอนแบบปล้อนให้ มีบ้างค้นคว้าอ่านด้วยตัวเงอเริ่มรู้เรื่องแล้ว แต่เด็กก็ยังสบายเพราะมี ติวเตอ์ ไปจ้างให้เขาติวหใ้ห้ถมถืด จนจะช่วยตัวเองไม่เป็น
  • ปริญญาจัดว่าเป็นวัยที่ศึกษาเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง เวลาไปฟังเล็คเชอร์ เขาเรียกว่าการแนะให้คุณไปศึกษาเพิ่ม ถ้าสอนแบบปล้อนเวลาไม่พอหรอก ถ้าให้สอนแบบปล้อนก็กลับไปเรียนประถมใหม่อีกรอบ ตำรามีขายตามห้างใช้ได้ทุกเล่มที่เขียนดีอ่านง่าย เห็นสมาชิก Thaiseoboard ไม่จบโปรแกรมเมอร์หลายท่านยังหาตำราอ่านเองได้ ทำเป็นอาชีพได้เลย นั่นแสดงว่าความสามารถเขาเกิน ม ปลายแล้ว
เวลาไปฟัง Lecture ก็คือ Lecture มันไม่ใช่การปล้อน ระดับปริญญาตรีต้องเริ่มศึกษาด้วยตัวเองได้

บางทีก็รู้สึกเกรงใจท่านอาจารย์ผู้สอนบางมหาลัย ไหนสิ้นเทอมจะต้องถูกประเมิณการสอนโดยนักศึกษาตอนสิ้นเทอมอีก เฮ่อ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 08:51:48 โดย kangtung » บันทึกการเข้า

webunder
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 89
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 554



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #103 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 08:59:36 »

ผมขออนุญาติ อธิบายรึตอบข้อสงสัยเฉพาะบางคำถาม ไม่ได้จะมาม่ากับใครเพิ่มเติมนะครับ ด้วยความเคารพทุกท่านนะครับ
ต่อไปนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผม ซึ่งมันก็ไม่ได้หมายความว่าผมถูกต้อง100%นะครับ


อ้างถึง
ผมว่าจริงๆ แล้วก็ต้องมองทั้ง 2 ด้านนะครับ

ถ้าเกิดคนที่ซื้อ script ไปแล้ว ก็อปไว้แล้ว บอกขอคืน เอาเงินคืน (ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใด) มันก็ไม่แฟร์กับคนขายนะครับ

คนซื้อเองก็ต้องรับผิดชอบการตัดสินใจของตัวเองนะ (ถ้ายังเสนอโปรเจคไม่ผ่าน ก็ยังไม่ควรจ่ายตังซื้อ)
ผมนึกไม่ออกเหมือนกันว่าทำไมยอมจ่ายเงินก่อน ทั้งๆ ที่ยังไม่ได้เสนอโปรเจคเลย

ผมว่าเคสนี้คนขายไม่ผิดเลยคับ แต่ถ้าคนขายยอมคืนเงินก็แฟร์ดีครับ แต่ถ้าคนขายไม่คืนเงินก็เป็นสิทธิที่ทำได้


ปล. ผมว่าคนที่จ้าง อย่าอ้างว่าหาคนเป็นที่ปรึกษาโปรเจคเลยครับ ก็รู้ๆ กันอยู่ว่าจ้างทำอะไร  wanwan004

ผมเห็นด้วยกับท่านครับ ส่วนที่ท่านนึกไม่ออกว่าทำไมถึงจ่ายเงินก่อน ทั้งๆที่ยังไม่เสนอโปรเจคเลย
ก็เพราะผมคิดว่าคนขายเสนอครับ ในมุมของคนขายผมเข้าใจว่าอยากได้เงินมากๆ มากจนน่าเกลียด
เลยเสนอเด็กไปว่าให้จ่ายเต็ม แล้วเอาสคริปให้ไปเลย

ซึ่งนักศึกษาเค้าเกิดมาไม่เคยหาคนรับทำโปรเจ็คมาก่อน ก็เลยไม่รู้ว่าเค้าทำกันยังไง จ่ายเงินกันยังไง มีขั้นตอนยังไง
จะปรึกษาเพื่อนก็คงไม่กล้า เลยกลายเป็นเหยื่อได้ง่ายๆ

คนขายอ้างว่ารับทำโปรเจ็คจบมา 10 ปีเป็น100ๆโปรเจคแล้ว ผมเลยงงว่าทำไมเค้าถึงให้เด็กจ่าย100%
จริงๆควรจะเริ่มจากเอาโครงงานไปเสนออาจารย์ก่อน ว่าอาจารย์จะอนุมัติให้ทำไหม หากผ่านก็ค่อยว่ากันต่อ

แต่ลักษณะนี้เหมือนผู้ขายท่านนั้นเค้าเอาสคริปมาหลอกขายเด็กมากกว่า และเหมือนไม่รู้ว่าขั้นตอนการทำโปรเจ็คนักศึกษาคืออะไร
ชื่อโครงงานนักศึกษายังไม่ได้เสนอก็ไม่ควรเก็บเงินเค้า และไม่ควรเอาสคริปไปให้เค้าเฉยๆทั้งดุ้นแบบนั้น
มีใครที่ไหนเค้ารับทำโปรเจ็คกันแบบนี้ครับ ไม่มีใครเค้าทำกัน เด็กเห็นคำโฆษณาในเว็บเค้าประมาณว่า
"ทำมา10ปี เป็น100ๆโปรเจค รับประกันโปรเจ็คผ่านแน่นอน" เด็กอ่านก็คงเข้าใจว่าพวกรับทำโปรเจ็คคงต้องจ่ายเงินแล้วเอาสคริปมาก่อนมั่ง
เพราะประสบการณ์ผู้ขายเยอะเลยคิดว่าใครๆก็ทำแบบนี้

เหตุผลที่ว่าเด็กอาจจะไม่รู้ว่าการจ้างทำโปรเจ็คมันมีขั้นตอนยังไง ผมจึงได้เขียนขั้นตอนมาคร่าวๆ 16ข้อ ตั้งแต่ตอนผมตั้งกระทู้นี้ที่หน้าแรกแล้ว
เพื่อประโยชน์ต่อเด็กนักศึกษาและผู้รับจ้างทำโปรเจคหน้าใหม่ๆด้วย จะได้ไม่ให้เกิดปัญหาแบบนี้ขึ้นอีก อาจจะไม่ต้องทำได้ถึง16ข้อ แต่ให้รู้คร่าวๆประมาณนั้นครับ


ส่วนเรื่องกรณี
อ้างถึง
"ถ้าเกิดคนที่ซื้อ script ไปแล้ว ก็อปไว้แล้ว บอกขอคืน เอาเงินคืน (ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใด) มันก็ไม่แฟร์กับคนขายนะครับ"
ผมก็เห็นด้วยครับ ถ้านั้นคือการซื้อขายสคริปกันธรรมดา แต่กรณีนี้มันเป็นการรับทำโปรเจ็คนะครับ และจากประสบการณ์ 10 ปีที่ผู้ขายท่านนั้นอ้าง
ผมว่าเค้าต้องเข้าใจดีว่ารับทำโปรเจคต่างจากการขายสคริปยังไง แล้วทำไมยังไปขายเค้า เวลานัดคุยกันครั้งแรกจะไม่ถามเลยเหรอว่ามีพื้นฐานแค่ไหน
แล้วแยกไม่ออกเลยเหรอครับว่าเด็กเก่งไม่เก่ง คุยกันก็น่าจะรู้เรื่องแล้ว

ด้วยเหตุนี้ผมถึงมองว่าผู้ขายทำผิด ตั้งแต่เอางานที่เสร็จแล้วมาให้นักศึกษาเลือกซื้อครับ ย้ำนะครับว่ากรณีนี้มันไม่น่าเรียกว่ารับทำโปรเจค
แต่เป็นการหลอกขายสคริปครับ ด้วยเหตุผลที่ผมกล่าวมาข้างต้นครับ

แต่สมมุติเรื่องมันไม่ใช่นักศึกษาจ้างทำโปรเจ็ค แต่เป็นคนอื่นที่ต้องการระบบแบบที่นายXXX(นามสมมุติ)นั้นประกาศขายอยู่
แล้วผู้ซื้อถูกใจตามที่นายXXXเสนอ มีการซื้อขายกันเกิดขึ้น แล้วเวลาผ่านไปผู้ซื้อเอาสคริปมาขอคืนเงิน
แต่นายXXXไม่คืน กรณีนี้ผมถือว่านายXXXถูกนะครับ ไม่จำเป็นต้องคืนเงิน เพราะมีการซื้อขายกันจบไปแล้ว
และเป็นไปได้ว่าผู้ซื้ออาจเอาไปทำประโยชน์อื่นๆได้ เพราะเป็นการCopyไปก็จบ เจตนาและวัตถุประสงค์มันต่างกันระหว่างการซื้อกับบริการ
หากคืนไปผู้ขายจะเสียเปรียบครับ


แต่กรณีของน้องผู้เสียหายคนนี้เค้าเป็น การจ้างทำโปรเจคซึ่งจริงๆมันเป็นงานบริการครับ ไม่ใช่งานขาย มันต่างกัน
จะมาบอกว่าคุณเอาสคริปไปแล้วไม่คืนเงิน ผมว่ามันไม่ถูกต้องนะครับ นั้นมันคุณเอาไปเสนอเค้าเอง ทั้งๆที่คุณก็รู้ว่ามันผิดหลักผิดขั้นตอนการรับทำโปรเจคที่ควรจะเป็น
จากประสบการณ์ที่อ้างว่าทำมา10ปี 100กว่าโปรเจคมันน่าจะบอกคุณXXXได้ชัดเจน
ว่าการเอาสคริปที่เสร็จแล้วมาเสนอขายเด็กจะทำโปรเจคมันคือการหลอกขาย เด็กเค้าก็ไม่รู้เรื่องด้วย รู้ทั้งรู้ว่ามันไม่ถูกต้อง ผมจึงมองว่าผู้ขายผิดครับ

wanwan017 wanwan017 wanwan017
บันทึกการเข้า

kaokame
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 201
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,395



ดูรายละเอียด
« ตอบ #104 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 09:04:27 »

อ้างถึง
นี่เป็นแค่เปอร์เซ็นต์เล็ก ๆ มหาวิทยาลัย และ อาจารย์ดีๆ มีมากมาย
นักศึกษาสมัยนี้ขี้เกียจ จริงค่ะ ไม่เถียง แต่บางมุมก็อยากจะให้คุณ ๆ มองเห็นกันหน่อย
อ.หง่าว ๆ มันก็มีอยู่ในโลกนะ

ผมว่าอาจารย์เขามีจรรยาบรรนะ แต่อยากให้ดูมนุษย์ 3 วัย (ไม่ใช่บัว 4 เหล่า)
  • เด็กประถม ยังไม่ประสีประสา เวลาท่านคุณครูเขาจะสอนแบบปล้อนให้แบบละเอียดยิบ นัยว่ายังศึกษาค้นคว้าด้วยตัวเองไม่ได้
  • เด้กมัธยม ก็ยังเป็นการสอนแบบปล้อนให้ มีบ้างค้นคว้าอ่านด้วยตัวเงอเริ่มรู้เรื่องแล้ว แต่เด็กก็ยังสบายเพราะมี ติวเตอ์ ไปจ้างให้เขาติวหใ้ห้ถมถืด จนจะช่วยตัวเองไม่เป็น
  • ปริญญาจัดว่าเป็นวัยที่ศึกษาเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง เวลาไปฟังเล็คเชอร์ เขาเรียกว่าการแนะให้คุณไปศึกษาเพิ่ม ถ้าสอนแบบปล้อนเวลาไม่พอหรอก ถ้าให้สอนแบบปล้อนก็กลับไปเรียนประถมใหม่อีกรอบ ตำรามีขายตามห้างใช้ได้ทุกเล่มที่เขียนดีอ่านง่าย เห็นสมาชิก Thaiseoboard ไม่จบโปรแกรมเมอร์หลายท่านยังหาตำราอ่านเองได้ ทำเป็นอาชีพได้เลย นั่นแสดงว่าความสามารถเขาเกิน ม ปลายแล้ว
เวลาไปฟัง Lecture ก็คือ Lecture มันไม่ใช่การปล้อน ระดับปริญญาตรีต้องเริ่มศึกษาด้วยตัวเองได้

บางทีก็รู้สึกเกรงใจท่านอาจารย์ผู้สอนบางมหาลัย ไหนสิ้นเทอมจะต้องถูกประเมิณการสอนโดยนักศึกษาตอนสิ้นเทอมอีก เฮ่อ
Tongue อ่านหมดกระทู้มั้ยเนี่ย
คนที่ไม่เข้าใจการเรียนการสอนระดับมหาวิทยาลัย ปีสองมันก็ไปแล้วค่ะ ไม่เอฟก็ต้อง W ปี 3 ก็ไทน์ไปตามระเบียบ

อ.ที่ไม่มีจรรยาบรรณก็มีนะคะ
ถ้าคำว่าจรรยาบรรณของคุณคือ จีบนิสิต ไม่เลกเชอร์ ตอบคำถามกวนประสาน ไม่ให้เกียรติ์คน โยนหนังสือเด็กทิ้งแล้วล่ะก็

ทุกครั้งที่ไปบรีพงานกล้ำกลืนมากเลยค่ะ อยากถีบยอดหน้าคน
ตอนประเมินท้ายเทอมทั้งเอกพร้อมใจกันจัดเต็มทั้งนั้น

ทำไม๊ ทำไม มันกลายเป็นเรื่องนิสิตขี้เกียจกับอ.อาร์ตตัวพ่อไปได้ล่ะนี่
บันทึกการเข้า

kaokame
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 201
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,395



ดูรายละเอียด
« ตอบ #105 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 09:06:09 »

สรุปว่าน้องคนนั้นมีคนให้คำปรึกษายังคะเนี่ย   wanwan006
บันทึกการเข้า

Fallen
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 162
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,741



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #106 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 09:18:55 »

นักศึกษาต้องการทำโปรเจคเพื่อจบ
เเต่เพราะอะไร ไม่รู้ จึงไปจ้าง ทำโปรเจคจบ

จ้างไปจ้างมา "จ่ายเงินได้เพื่อจะได้โปรเจคจบ" เเละ นักศึกษาคนั้นก็เข้าใจอย่างนั้น เพราะรุ้มาเท่านั้น
เเต่จริงๆ มันคือ "จ่ายเงินเเล้วได้ script หรือโปรแกรมสำเร็จรุปตัวหนึ่ง"

อาจารย์ไม่ให้ให้ผ่าน เพราะมันดีเกินไป หรือ อย่างไรไม่ทราบ

นักศึกษามาขอคืนเงิน เพราะไม่ผ่าน
โดยคนรับจ้าง ทำโปรเจค ไม่ยอม เพราะบอกว่าได้บอกไปเเล้ว ให้เลือก

ตรงนี้ ผมมองว่าคนจ้างทำ หากรับประกันเเล้วว่าผ่านก็ต้อง รับผิดชอบ
เว้นเสียเเต่ว่าตอนตกลงกัน ได้บอกไว้ว่า ไม่ผ่านไม่รับผิดชอบ
เเล้วอย่างนี้จะเอา 2 scritp นั้นมาให้เลือกทำไม ทั้งที่รุ้ว่าไม่ผ่าน

คนรับจ้างทำโปรเจค (คนขาย ) รู้ว่าเลือกไป ซื้อไปไม่ผ่าน ยังจะเอาเสนอขายอีก!)

ครั้นจะให้กลับมาแก้ให้โปรเจคผ่าน ก็ทำไมได้ครับ
เพราะที่ซื้อไปนั่นอ่ะ มัน script สำเร็จรูปเเล้ววววววววว

คุณไม่ควรขายไปตั้งเเต่เเรกเเล้ว ถ้ารู้ว่าเเม้เด็กละเลือกไปตัวไหนก็ไม่ผ่าน เอามาขายทำไม?

แล้วตกลง เป็นการ "รับทำโปรเจคจบ" หรือ "ซื้อขายscript" กันเเน่!!

นักศึกษา อยากจบ จ่ายตังก์ มันจะเรียกอะไรไม่รู้
คนที่บอกว่าตัวเองรับจ้างทำโปรเจคจบ ได้เข้าใจความต้องการของนักศึกษาคนนั้นหรือไม่ ว่า เขาไม่สนใจอะไรหรอก ขอเเค่จบก็พอ

อย่างนี้เเล้วเข้าใจไปคนละอย่าง


บันทึกการเข้า

webunder
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 89
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 554



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #107 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 09:39:30 »

เขียนได้ดีครับผม







แต่ มองในอีกแง่นึกหลังจากอ่านความเห็นของท่านอื่นๆ (ย้ำนะครับว่า ของท่านอื่นๆ ไม่ใช่ จขกท.) ทำให้มองได้อีกมุมนึงว่า  

ทำไมถึงต้องไปจ้างทำโปรเจค หรือรับจ้างทำโปรเจค  น่าจะรับเป็นปรึกษามากกว่าหรือนักศึกษาไปจ้างมาเป็นที่ปรึกษามากกว่าที่จะไปจ้างให้เขาทำให้
ยังงี้คุณจะเรียนจบเพื่อเอาแค่วุฒิการศึกษาอย่างเดียวเหรอ ไม่อยากได้ความรู้เหรอครับ

เรื่องที่ถามว่าทำไมต้องจ้างทำโปรเจค จริงๆถ้าอ่านในที่ผมโพสไว้ในหน้าแรก ก็จะเข้าใจครับ แต่ผมขออนุญาติอธิบายอีกทีตามนี้นะครับ

คนที่เรียนสายคอม ไม่ว่าจะเป็น วิทยาคอม ศึกษาคอม วิศวะคอม อาจไม่ได้เป็นคนเลือกเรียนเอง ตั้งแต่แรก
อาจตามใจพ่อแม่ อาจตามเพื่อน อาจตามกระแส อาจชอบคอม อาจชอบเล่นเกมส์ ฯลฯ
ถ้าเค้าสามารถเอ็นติดรึสอบเข้ามหาลัยได้ ก็เป็นสิทธิ เป็นโอกาสที่เค้าจะพิสูจน์ตัวเองว่าจะสามารถไปได้ตลอดรอดฝั่งในสถาบันนั้นๆได้รึไม่

และก็มีอีกพวกหนึ่งในนั้นครับ คือคนที่ชอบแงะ ชอบแกะ ชอบลื้อ ชอบเขียนโปรแกรม ชอบพัฒนาระบบ ชอบทำเว็บไซต์เป็นพื้นฐานอยู่แล้ว
พวกนี้พอมาเรียนมักจะโดดเด่นในกลุ่มเพื่อนๆในด้านนี้
คือดูเก่งดูก้าวหน้า ดูล้ำ ทั้งๆที่อาจารย์ยังไม่สอน แต่ดันทำได้ และทำได้ดีด้วย
คนกลุ่มนี้อาจจะเก่งโปรแกรมมิ่ง แต่อาจจะไม่เก่งวิชาอื่นๆเช่น แคล อีแม็ต ฟิสิกส์ เคมี ชีวะ วงจรไฟฟ้า อิเล็ก วิชาพื้นฐานและวิชาบังคับต่าง ฯลฯ
พอถึงเวลาก็จะผลัดกันติว แต่พอผลสอบพวกที่เก่งสายวิชาการออกมา จะเห็นว่าเด็กพวกเก่งคอมมักเกรดจะสู้พวกเออๆคอมไม่ได้นะครับ

หมายความว่าพวกเด็กที่เก่งคอมเก่งโปรแกรมมิ่ง เกรดวิชาอื่นๆมักจะแย่กว่าพวกเด็กที่ไม่เก่งโปรแกรมมิ่งไม่เก่งคอม ทั้งๆที่เรียนมาด้วยกัน(เป็นส่วนใหญ่นะครับไม่ใช่ทุกคน)

พอถึงเวลาทำโปรเจคปี4 พวกไม่เก่งคอมแต่เก่งวิชาการ มันก็จะกังวลว่าจะทำได้ไม่ดี เกรดพื้นฐานมันดีอยู่แล้ว หากโปรเจคพลาดไม่ผ่านจะทำให้จบช้าได้
กลัวจะมีประวัติเสียในTranscript ซึ่งดูเรียนดีมาตลอด อาจกลัวมีปัญหากับพ่อแม่ รึอาจกลัวว่าจะมีผลตอนสมัครงานบริษัทใหญ่ๆ
เลยตัดปัญหา จ้างพวกรับทำโปรเจคไว้ด้วยกันเหนี่ยว


แต่พวกเด็กที่ไม่เก่งวิชาการ พวกนี้ที่ชอบโปรแกรมมิ่งอยู่แล้ว ช่วงนี้คือช่วงโชว์อ๊อฟสุดๆของเด็กกลุ่มนี้เลยก็ว่าได้  
ผลสอบโปรเจคออกมาเด็กพวกนี้อาจจะได้เกรดA,B+ แต่ก็ใช่ว่าจะจบเร็วได้ เพราะอาจจะติดวิชาอื่นๆ
บางคนถึงขนาดสอบโปรเจคผ่านแต่ใช้เวลาสอบRe-Gradeวิชาบังคับอีก2-3ปีกว่าจะจบก็มี


สำหรับคนที่สงสัยว่าทำไมเรียนมา4ปี แล้วทำโปรเจคจบเองไม่ได้ คุณอย่าเข้าใจว่าอาจารย์เค้าจะจับมือสอนทีละคนนะครับ มันก็ไม่ได้เรียนกันง่ายๆนักนะครับ
พวกวิชาโปรแกรมมิ่งที่เรียนๆกันนั้น สมัยผมเรียนมีพื้นฐานอยู่3-4ตัวที่สอน เช่น Assembly , PLC , Pascal หรือ C (แล้วแต่สถาบัน แล้วแต่คณะ)
ซึ่งการสอนก็เพียงแค่พื้นฐานเท่านั้น และวิชาเหล่านั้นมันอาจไม่ได้ใช้ในการทำโปรเจคจบ ตอนทำโปรเจคจบส่วนใหญ่จะเป็นภาษาอื่น

อาจไม่ใช่ภาษาที่เคยได้เรียนกันมาในหลักสูตรเลย แปลว่านักศึกษาต้องเรียนรู้ภาษาโปรแกรมมิ่งใหม่ด้วยตัวเองด้วยอย่างน้อย1-2ภาษา
นั้นหมายความว่ากลุ่มเด็กเรียน อาจจะต้องใช้เวลาภายในไม่กี่เดือนในการเรียนรู้ภาษาโปรแกรมมิ่งใหม่ด้วยตัวเอง
ซึ่งปี4นั้นก็มีวิชาพื้นฐาน-วิชาบังคับที่ต้องเรียนอยู่ด้วย จึงค่อนข้างจะเป็นที่หนักใจสำหรับเด็กกลุ่มนี้


ก็จริงครับ บางคนอาจจะมองว่าง่าย เรียนมาขนาดนี้ ทำไมต้องจ้าง คือพื้นฐานคนเราไม่เหมือนกันครับ
ผมว่าไม่ควรจะไปดูแคลนคนกลุ่มนี้นะครับ เพราะในวิชาพื้นฐาน วิชาบังคับตามหลักสูตรนั้น คนกลุ่มนี้มักทำเกรดได้ดีครับ
แต่พอเจอโปรเจคจบที่อาจารย์ยอมอนุมัติให้ทำ รึกำหนดขอบเขตมาให้มันคนละเรื่องกับที่เรียนเลยครับ บางทียากขนาดพวกที่เก่งคอมเก่งโปรแกรมมิ่งยังต้องอึ้ง


แต่ก็มีครับบางคนเริ่มต้นไม่เป็นเลย แต่พอจ้างแล้วใส่ใจเต็มที่ ศึกษาอย่างเต็มที่จนเก่งไปเลยก็มีเยอะครับ ไม่ใช่จะไร้คุณภาพไปซะหมด
แต่ถ้าไปเจออีกประเภท ผมก็ไม่เห็นด้วย หากอ่านที่ผมโพสไว้ในหน้าแรกดีๆจะเห็นว่าผมแนะนำให้พยายามให้เต็มที่ก่อน
อ้างถึง
"ก่อนน้องๆจะจ้างใคร  ควรคิดดีๆ ควรพยายามด้วยตัวเองให้เต็มที่ก่อน หากไม่ไหวก็ปรึกษาอาจารย์ที่ปรึกษา"
ขอย้ำอีกทีนะครับ ผมไม่ได้สนับสนุนให้ใครจ้างทำโปรเจค อ่านให้ชัดๆนะครับ
แต่ด้วยหลายปัจจัยหลายสาเหตุ มันทำให้ยังมีนักศึกษาต้องการจ้างทำโปรเจคอยู่
ผมยกตัวอย่าง สาเหตุที่นักศึกษายังจ้างทำโปรเจคอยู่ไว้ประมาณนี้ครับ


1.ไม่อยากพลาด ตอนสอบโปรเจค อยากเพิ่มความมั่นใจให้ตัวเอง

2.กลัวไม่จบ จะไม่ได้รับปริญญาพร้อมเพื่อนๆ

3.กลัวTranscriptไม่สวย จะมีปัญหากับบริษัทใหญ่ๆตอนสมัครงาน

4.กลัวถ้าไม่จบแล้วจะโดนพ่อแม่ด่า กลัวทำให้พ่อแม่อาย เวลาเพื่อนๆพ่อแม่มาถามว่า อ้าวทำไมลูกลื้อยังไม่จบหล่ะ เรียนพร้อมลูกอั๊วนิ

5.กลัวถ้าเรียนเกิน4ปี พ่อแม่ไม่ให้เงิน บางบ้านจะมีข้อตกลงกับลูกๆเรื่องการเรียน เช่นอั๊วส่งเงินให้แค่4ปีนะ หลังจากนี้หาเงินเอง

6.กลัวอาจารย์ที่คุมสอบโปรเจ็ค ที่รุ่นพี่ล่ำลือถึงความสุดโหด สุดหิน ขนาดรุ่นพี่ที่เก่งๆยังตก จนคิดว่าตัวเองเอาไม่อยู่แน่ๆ

7.ไม่มีความรู้เลย เริ่มไม่ถูก ไปไม่เป็น ต้องการคนช่วย แต่ก็พร้อมจะเต็มที่กับมัน

8.พอรู้เรื่อง เริ่มต้นได้ แต่ไปต่อไม่ได้ พยายามสุดๆแล้ว หมดหนทางจริงๆ จำเป็นต้องมีคนช่วย

9.กลัวถ้าไม่จบแล้วเพื่อนๆเอาจะมาล้อ หากเป็นเพื่อนที่กวนๆ ก็อาจจะโดนไปตลอด

10.พอทำได้ แต่อยากได้วิชาความรู้แน่นๆ อยากให้ผลงานตัวเองเจ๋งขึ้นไปอีกขั้น ไม่อยากน้อยหน้าคนอื่น อยากดูเป็นเทพ

11.เพื่อนในชั้นส่วนใหญ่จ้างกันหมด พอถึงกลุ่มตัวเองเพื่อนๆในกลุ่มก็voteให้ไปจ้างด้วย ก็ต้องตามน้ำ

12.มีปัญหากับเพื่อนในกลุ่ม เช่นงานในส่วนที่มอบหมายแบ่งไปทำ มันทำไม่ได้แล้ว ทำให้งานไปต่อไม่ได้ จนคิดว่าแก้ไขเองไม่ทัน

13.มีเวลาเหลือน้อย คือใกล้สอบโปรเจคสุดๆแล้ว แต่ยังทำไม่ผ่าน ไม่เรียบร้อย ดูแล้วว่าเห็นจะเอาไม่อยู่แน่ๆ

14.กลัวเสียเวลาไปฟรีๆ1ปี

15.คนมักง่าย ขี้เกลียด คิดว่าจ่ายเงินจ้างแล้วก็จบๆไป ไม่ต้องอะไรมากมาย กลุ่มนี้ก็มี

เป็นต้น


พวกที่จ้างทำโปรเจ็คจบเค้าก็ต้อง เตรียมตัวสอบอย่างเต็มที่เหมือนกัน อย่าเข้าใจว่าส่งงานแล้วจบกันนะครับ
หากสถาบันไหนนักศึกษาแค่ท่องจำมาสอบโดยไม่ได้ศึกษาอย่างเข้าใจ ไม่มีบททดสอบที่ลึกพอแล้วให้นักศึกษาจบไปผมว่านั้นคือที่ๆทำให้นักศึกษาไม่มีคุณภาพครับ
ซึ่งมันไม่มีหรอกครับที่จะปล่อยให้นักศึกษาจำมาสอบแล้วจบง่ายๆโดยไม่เข้าใจอย่างจริงจัง รึถ้ามีก็คงเป็นส่วนน้อย คงไม่ใช่ทุกมหาลัยแน่ๆ
คนที่จบมาได้นี้ก็ถือว่าเก่งระดับหนึ่งแล้วครับ แต่จะให้เก่งเท่ากันทุกคนคงเป็นไปไม่ได้ บางทีอยู่ที่ความชอบส่วนตัวด้วย


โดยปกติแล้วตอนสอบโปรเจค อาจารย์เค้าจะพยายามจับผิดตรวจสอบอย่างเต็มที่ ตามหน้าที่ของเค้า ตามมาตราฐานของแต่ละมหาลัย
เช่นหากอาจารย์แอบลบCodeไป จะแก้ไขได้ไหม รึถ้าเพิ่มบัคไป3-4จุดจะบอกและแก้ได้รึเปล่า อาจให้เพิ่มModuleใหม่ๆขั้นมาตรงนั้นเลย
บางทีถ้าอาจารย์เคี้ยวๆก็จะลบเป็นหลายๆFunctionรึที่ละModuleเลย แล้วให้เขียนใหม่รึแก้ให้ดูตรงนั้นเลย ถ้าทำไม่ได้ก็ไล่ไปลงใหม่ง่ายๆแค่นั้น

แต่ถ้าทำได้ ก็เป็นดุลพินิจของอาจารย์ท่านนั้นๆว่าถือว่าผ่านมาตรฐานของสถาบันรึยัง?
บางมหาลัยก็จะมีอาจารย์ภายนอกซึ่งเป็นSenior programmer รึ Project manager ของSoftware houseรึบริษัทต่างๆมาร่วมสอบโปรเจคด้วย
บางทีเค้าจะยิงคำถามแบบลึกกว่าอาจารย์ในมหาลัยอีก และเค้าก็มีสิทธิให้คะแนนเราด้วย
พวกที่ทำโปรเจคไปในทิศทางเดียวกับที่ บริษัทของเค้ารับงานอยู่ด้วย รึนำเสนอเข้าตาเค้า ก็อาจจะถูกจองตัวตั้งแต่ตอนช่วงสอบโปรเจคเนี่ยแหล่ะครับ
ส่วนอาจารย์ที่ปรึกษา ก็ต้องพยายามสอบเครียดเป็นพิเศษ ไม่ให้อายเค้า ดังนั้นพวกนี้เค้าต้องมั่นใจว่างานนั้นๆเด็กเข้าใจจริงๆ รู้เรื่องจริงๆ และทำได้จริงๆ
หากเค้าดูแล้วว่าตอบได้แต่อธิบายแนวคิดและออกแบบไม่เป็น เค้าก็จะดูออก และอาจจะให้ไม่ผ่านได้

ดังนั้นผมว่าการสอบโปรเจคนั้นสำคัญที่สุด หากเค้าเตรียมตัวมาดี มีความรู้แน่นพอ และสอบโปรเจคผ่านมันก็จบครับ
แต่ถ้าอาจารย์มหาลัยนั้นไม่เคี้ยวพอ ก็อาจทำให้พวกที่ไม่ศึกษามาดีๆหลุดผ่านจนจบมาได้ครับ
ดังนั้นจริงๆแล้วมันอยู่ที่มาตราฐานการสอบของแต่ละมหาลัยครับ ว่าจะมีการตรวจสอบ ทดสอบเด็กยังไง จะปล่อยให้เด็กจบมาด้วยอะไร
ถ้าอาจารย์เคี้ยวพอ มาตรฐานมหาลัยในการสอบโปรเจคนักศึกษาสูงพอ ผมว่ามันก็สามารถทำให้เด็กที่จบมามีคุณภาพได้นะครับ

 wanwan017 wanwan017 wanwan017


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 09:49:21 โดย webunder » บันทึกการเข้า

webunder
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 89
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 554



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #108 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 09:50:12 »

สรุปว่าน้องคนนั้นมีคนให้คำปรึกษายังคะเนี่ย   wanwan006
ไม่ทราบเหมือนกันครับ เป็นห่วงอยู่เหมือนกัน Cry
บันทึกการเข้า

ballmdr
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 13
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 749



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #109 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 11:00:22 »

นักศึกษาที่ซื้องานไป เค้าอธิบายกับอาจารย์ไม่ได้ ทำให้ไม่ผ่าน...   นี่จะบอกว่า เค้าซื้อเพื่อต้องการที่ปรึกษาได้หรอครับ
ถ้าเค้าจ้างเพราะต้องการพี่เลี้ยง...ทำไมเค้าไม่ศึกษางานให้ดีก่อน...ที่จะไปเสนออาจารย์   ถ้าศึกษาแล้วไม่เข้าใจ... ก็ไม่ควรเอาไปส่ง...  แต่นี่ก็ว่ากันไม่ได้เพราะมีอะไรหลายๆอย่างบีบบังคับ...ทำให้ต้องเสี่ยงดู

คนขาย... ไม่น่าขายสคริป... แต่ต้องขายอะไรที่ทำใหม่.. ทุกอย่างต้องดูง่ายๆ ตามที่น้องเค้าเรียนมา...ต้องดูว่า เค้ารู้อะไรบ้าง   ...​ขายแบบนี้ถือว่าไม่รับผิดชอบครับ


บางทีอาจจะดูมีความผิดกันได้ทั้งสองฝ่าย... แต่ถ้าผิดกันทั้งคู่... ผมเข้าข้างนักศึกษาครับ...เพราะเค้าเหมือนถูกหลอกเพราะรู้ไม่ทันคนขายมากกว่าครับ...

ถ้าคนขายเค้าบอกดีแล้ว...อธิบายถึงผลเสีย หรือบอกว่า...ควรจะรู้อะไรบ้าง...แต่นักศึกษายังไม่สนใจ เอาไปส่งดื้อ... อันนี้นักศึกษาผิดเต็มๆครับ


แต่งานนี้... นักศึกษาถูกหลอกเต็มๆครับ..​ควรได้เงินคืน


ปล. น้องนักศึกษาย้ายคณะเถอะครับ... แนวนี้ไม่เหมาะตั้งแต่คิดจะจ้างทำโปรเจคแล้วครับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 11:02:44 โดย ballmdr » บันทึกการเข้า

chinjung01
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 160
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,076



ดูรายละเอียด
« ตอบ #110 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 11:30:03 »

เขียนได้ดีครับผม







แต่ มองในอีกแง่นึกหลังจากอ่านความเห็นของท่านอื่นๆ (ย้ำนะครับว่า ของท่านอื่นๆ ไม่ใช่ จขกท.) ทำให้มองได้อีกมุมนึงว่า  

ทำไมถึงต้องไปจ้างทำโปรเจค หรือรับจ้างทำโปรเจค  น่าจะรับเป็นปรึกษามากกว่าหรือนักศึกษาไปจ้างมาเป็นที่ปรึกษามากกว่าที่จะไปจ้างให้เขาทำให้
ยังงี้คุณจะเรียนจบเพื่อเอาแค่วุฒิการศึกษาอย่างเดียวเหรอ ไม่อยากได้ความรู้เหรอครับ

เรื่องที่ถามว่าทำไมต้องจ้างทำโปรเจค จริงๆถ้าอ่านในที่ผมโพสไว้ในหน้าแรก ก็จะเข้าใจครับ แต่ผมขออนุญาติอธิบายอีกทีตามนี้นะครับ

คนที่เรียนสายคอม ไม่ว่าจะเป็น วิทยาคอม ศึกษาคอม วิศวะคอม อาจไม่ได้เป็นคนเลือกเรียนเอง ตั้งแต่แรก
อาจตามใจพ่อแม่ อาจตามเพื่อน อาจตามกระแส อาจชอบคอม อาจชอบเล่นเกมส์ ฯลฯ
ถ้าเค้าสามารถเอ็นติดรึสอบเข้ามหาลัยได้ ก็เป็นสิทธิ เป็นโอกาสที่เค้าจะพิสูจน์ตัวเองว่าจะสามารถไปได้ตลอดรอดฝั่งในสถาบันนั้นๆได้รึไม่

และก็มีอีกพวกหนึ่งในนั้นครับ คือคนที่ชอบแงะ ชอบแกะ ชอบลื้อ ชอบเขียนโปรแกรม ชอบพัฒนาระบบ ชอบทำเว็บไซต์เป็นพื้นฐานอยู่แล้ว
พวกนี้พอมาเรียนมักจะโดดเด่นในกลุ่มเพื่อนๆในด้านนี้
คือดูเก่งดูก้าวหน้า ดูล้ำ ทั้งๆที่อาจารย์ยังไม่สอน แต่ดันทำได้ และทำได้ดีด้วย
คนกลุ่มนี้อาจจะเก่งโปรแกรมมิ่ง แต่อาจจะไม่เก่งวิชาอื่นๆเช่น แคล อีแม็ต ฟิสิกส์ เคมี ชีวะ วงจรไฟฟ้า อิเล็ก วิชาพื้นฐานและวิชาบังคับต่าง ฯลฯ
พอถึงเวลาก็จะผลัดกันติว แต่พอผลสอบพวกที่เก่งสายวิชาการออกมา จะเห็นว่าเด็กพวกเก่งคอมมักเกรดจะสู้พวกเออๆคอมไม่ได้นะครับ

หมายความว่าพวกเด็กที่เก่งคอมเก่งโปรแกรมมิ่ง เกรดวิชาอื่นๆมักจะแย่กว่าพวกเด็กที่ไม่เก่งโปรแกรมมิ่งไม่เก่งคอม ทั้งๆที่เรียนมาด้วยกัน(เป็นส่วนใหญ่นะครับไม่ใช่ทุกคน)

พอถึงเวลาทำโปรเจคปี4 พวกไม่เก่งคอมแต่เก่งวิชาการ มันก็จะกังวลว่าจะทำได้ไม่ดี เกรดพื้นฐานมันดีอยู่แล้ว หากโปรเจคพลาดไม่ผ่านจะทำให้จบช้าได้
กลัวจะมีประวัติเสียในTranscript ซึ่งดูเรียนดีมาตลอด อาจกลัวมีปัญหากับพ่อแม่ รึอาจกลัวว่าจะมีผลตอนสมัครงานบริษัทใหญ่ๆ
เลยตัดปัญหา จ้างพวกรับทำโปรเจคไว้ด้วยกันเหนี่ยว


แต่พวกเด็กที่ไม่เก่งวิชาการ พวกนี้ที่ชอบโปรแกรมมิ่งอยู่แล้ว ช่วงนี้คือช่วงโชว์อ๊อฟสุดๆของเด็กกลุ่มนี้เลยก็ว่าได้  
ผลสอบโปรเจคออกมาเด็กพวกนี้อาจจะได้เกรดA,B+ แต่ก็ใช่ว่าจะจบเร็วได้ เพราะอาจจะติดวิชาอื่นๆ
บางคนถึงขนาดสอบโปรเจคผ่านแต่ใช้เวลาสอบRe-Gradeวิชาบังคับอีก2-3ปีกว่าจะจบก็มี


สำหรับคนที่สงสัยว่าทำไมเรียนมา4ปี แล้วทำโปรเจคจบเองไม่ได้ คุณอย่าเข้าใจว่าอาจารย์เค้าจะจับมือสอนทีละคนนะครับ มันก็ไม่ได้เรียนกันง่ายๆนักนะครับ
พวกวิชาโปรแกรมมิ่งที่เรียนๆกันนั้น สมัยผมเรียนมีพื้นฐานอยู่3-4ตัวที่สอน เช่น Assembly , PLC , Pascal หรือ C (แล้วแต่สถาบัน แล้วแต่คณะ)
ซึ่งการสอนก็เพียงแค่พื้นฐานเท่านั้น และวิชาเหล่านั้นมันอาจไม่ได้ใช้ในการทำโปรเจคจบ ตอนทำโปรเจคจบส่วนใหญ่จะเป็นภาษาอื่น

อาจไม่ใช่ภาษาที่เคยได้เรียนกันมาในหลักสูตรเลย แปลว่านักศึกษาต้องเรียนรู้ภาษาโปรแกรมมิ่งใหม่ด้วยตัวเองด้วยอย่างน้อย1-2ภาษา
นั้นหมายความว่ากลุ่มเด็กเรียน อาจจะต้องใช้เวลาภายในไม่กี่เดือนในการเรียนรู้ภาษาโปรแกรมมิ่งใหม่ด้วยตัวเอง
ซึ่งปี4นั้นก็มีวิชาพื้นฐาน-วิชาบังคับที่ต้องเรียนอยู่ด้วย จึงค่อนข้างจะเป็นที่หนักใจสำหรับเด็กกลุ่มนี้


ก็จริงครับ บางคนอาจจะมองว่าง่าย เรียนมาขนาดนี้ ทำไมต้องจ้าง คือพื้นฐานคนเราไม่เหมือนกันครับ
ผมว่าไม่ควรจะไปดูแคลนคนกลุ่มนี้นะครับ เพราะในวิชาพื้นฐาน วิชาบังคับตามหลักสูตรนั้น คนกลุ่มนี้มักทำเกรดได้ดีครับ
แต่พอเจอโปรเจคจบที่อาจารย์ยอมอนุมัติให้ทำ รึกำหนดขอบเขตมาให้มันคนละเรื่องกับที่เรียนเลยครับ บางทียากขนาดพวกที่เก่งคอมเก่งโปรแกรมมิ่งยังต้องอึ้ง


แต่ก็มีครับบางคนเริ่มต้นไม่เป็นเลย แต่พอจ้างแล้วใส่ใจเต็มที่ ศึกษาอย่างเต็มที่จนเก่งไปเลยก็มีเยอะครับ ไม่ใช่จะไร้คุณภาพไปซะหมด
แต่ถ้าไปเจออีกประเภท ผมก็ไม่เห็นด้วย หากอ่านที่ผมโพสไว้ในหน้าแรกดีๆจะเห็นว่าผมแนะนำให้พยายามให้เต็มที่ก่อน
อ้างถึง
"ก่อนน้องๆจะจ้างใคร  ควรคิดดีๆ ควรพยายามด้วยตัวเองให้เต็มที่ก่อน หากไม่ไหวก็ปรึกษาอาจารย์ที่ปรึกษา"
ขอย้ำอีกทีนะครับ ผมไม่ได้สนับสนุนให้ใครจ้างทำโปรเจค อ่านให้ชัดๆนะครับ
แต่ด้วยหลายปัจจัยหลายสาเหตุ มันทำให้ยังมีนักศึกษาต้องการจ้างทำโปรเจคอยู่
ผมยกตัวอย่าง สาเหตุที่นักศึกษายังจ้างทำโปรเจคอยู่ไว้ประมาณนี้ครับ


1.ไม่อยากพลาด ตอนสอบโปรเจค อยากเพิ่มความมั่นใจให้ตัวเอง

2.กลัวไม่จบ จะไม่ได้รับปริญญาพร้อมเพื่อนๆ

3.กลัวTranscriptไม่สวย จะมีปัญหากับบริษัทใหญ่ๆตอนสมัครงาน

4.กลัวถ้าไม่จบแล้วจะโดนพ่อแม่ด่า กลัวทำให้พ่อแม่อาย เวลาเพื่อนๆพ่อแม่มาถามว่า อ้าวทำไมลูกลื้อยังไม่จบหล่ะ เรียนพร้อมลูกอั๊วนิ

5.กลัวถ้าเรียนเกิน4ปี พ่อแม่ไม่ให้เงิน บางบ้านจะมีข้อตกลงกับลูกๆเรื่องการเรียน เช่นอั๊วส่งเงินให้แค่4ปีนะ หลังจากนี้หาเงินเอง

6.กลัวอาจารย์ที่คุมสอบโปรเจ็ค ที่รุ่นพี่ล่ำลือถึงความสุดโหด สุดหิน ขนาดรุ่นพี่ที่เก่งๆยังตก จนคิดว่าตัวเองเอาไม่อยู่แน่ๆ

7.ไม่มีความรู้เลย เริ่มไม่ถูก ไปไม่เป็น ต้องการคนช่วย แต่ก็พร้อมจะเต็มที่กับมัน

8.พอรู้เรื่อง เริ่มต้นได้ แต่ไปต่อไม่ได้ พยายามสุดๆแล้ว หมดหนทางจริงๆ จำเป็นต้องมีคนช่วย

9.กลัวถ้าไม่จบแล้วเพื่อนๆเอาจะมาล้อ หากเป็นเพื่อนที่กวนๆ ก็อาจจะโดนไปตลอด

10.พอทำได้ แต่อยากได้วิชาความรู้แน่นๆ อยากให้ผลงานตัวเองเจ๋งขึ้นไปอีกขั้น ไม่อยากน้อยหน้าคนอื่น อยากดูเป็นเทพ

11.เพื่อนในชั้นส่วนใหญ่จ้างกันหมด พอถึงกลุ่มตัวเองเพื่อนๆในกลุ่มก็voteให้ไปจ้างด้วย ก็ต้องตามน้ำ

12.มีปัญหากับเพื่อนในกลุ่ม เช่นงานในส่วนที่มอบหมายแบ่งไปทำ มันทำไม่ได้แล้ว ทำให้งานไปต่อไม่ได้ จนคิดว่าแก้ไขเองไม่ทัน

13.มีเวลาเหลือน้อย คือใกล้สอบโปรเจคสุดๆแล้ว แต่ยังทำไม่ผ่าน ไม่เรียบร้อย ดูแล้วว่าเห็นจะเอาไม่อยู่แน่ๆ

14.กลัวเสียเวลาไปฟรีๆ1ปี

15.คนมักง่าย ขี้เกลียด คิดว่าจ่ายเงินจ้างแล้วก็จบๆไป ไม่ต้องอะไรมากมาย กลุ่มนี้ก็มี

เป็นต้น


พวกที่จ้างทำโปรเจ็คจบเค้าก็ต้อง เตรียมตัวสอบอย่างเต็มที่เหมือนกัน อย่าเข้าใจว่าส่งงานแล้วจบกันนะครับ
หากสถาบันไหนนักศึกษาแค่ท่องจำมาสอบโดยไม่ได้ศึกษาอย่างเข้าใจ ไม่มีบททดสอบที่ลึกพอแล้วให้นักศึกษาจบไปผมว่านั้นคือที่ๆทำให้นักศึกษาไม่มีคุณภาพครับ
ซึ่งมันไม่มีหรอกครับที่จะปล่อยให้นักศึกษาจำมาสอบแล้วจบง่ายๆโดยไม่เข้าใจอย่างจริงจัง รึถ้ามีก็คงเป็นส่วนน้อย คงไม่ใช่ทุกมหาลัยแน่ๆ
คนที่จบมาได้นี้ก็ถือว่าเก่งระดับหนึ่งแล้วครับ แต่จะให้เก่งเท่ากันทุกคนคงเป็นไปไม่ได้ บางทีอยู่ที่ความชอบส่วนตัวด้วย


โดยปกติแล้วตอนสอบโปรเจค อาจารย์เค้าจะพยายามจับผิดตรวจสอบอย่างเต็มที่ ตามหน้าที่ของเค้า ตามมาตราฐานของแต่ละมหาลัย
เช่นหากอาจารย์แอบลบCodeไป จะแก้ไขได้ไหม รึถ้าเพิ่มบัคไป3-4จุดจะบอกและแก้ได้รึเปล่า อาจให้เพิ่มModuleใหม่ๆขั้นมาตรงนั้นเลย
บางทีถ้าอาจารย์เคี้ยวๆก็จะลบเป็นหลายๆFunctionรึที่ละModuleเลย แล้วให้เขียนใหม่รึแก้ให้ดูตรงนั้นเลย ถ้าทำไม่ได้ก็ไล่ไปลงใหม่ง่ายๆแค่นั้น

แต่ถ้าทำได้ ก็เป็นดุลพินิจของอาจารย์ท่านนั้นๆว่าถือว่าผ่านมาตรฐานของสถาบันรึยัง?
บางมหาลัยก็จะมีอาจารย์ภายนอกซึ่งเป็นSenior programmer รึ Project manager ของSoftware houseรึบริษัทต่างๆมาร่วมสอบโปรเจคด้วย
บางทีเค้าจะยิงคำถามแบบลึกกว่าอาจารย์ในมหาลัยอีก และเค้าก็มีสิทธิให้คะแนนเราด้วย
พวกที่ทำโปรเจคไปในทิศทางเดียวกับที่ บริษัทของเค้ารับงานอยู่ด้วย รึนำเสนอเข้าตาเค้า ก็อาจจะถูกจองตัวตั้งแต่ตอนช่วงสอบโปรเจคเนี่ยแหล่ะครับ
ส่วนอาจารย์ที่ปรึกษา ก็ต้องพยายามสอบเครียดเป็นพิเศษ ไม่ให้อายเค้า ดังนั้นพวกนี้เค้าต้องมั่นใจว่างานนั้นๆเด็กเข้าใจจริงๆ รู้เรื่องจริงๆ และทำได้จริงๆ
หากเค้าดูแล้วว่าตอบได้แต่อธิบายแนวคิดและออกแบบไม่เป็น เค้าก็จะดูออก และอาจจะให้ไม่ผ่านได้

ดังนั้นผมว่าการสอบโปรเจคนั้นสำคัญที่สุด หากเค้าเตรียมตัวมาดี มีความรู้แน่นพอ และสอบโปรเจคผ่านมันก็จบครับ
แต่ถ้าอาจารย์มหาลัยนั้นไม่เคี้ยวพอ ก็อาจทำให้พวกที่ไม่ศึกษามาดีๆหลุดผ่านจนจบมาได้ครับ
ดังนั้นจริงๆแล้วมันอยู่ที่มาตราฐานการสอบของแต่ละมหาลัยครับ ว่าจะมีการตรวจสอบ ทดสอบเด็กยังไง จะปล่อยให้เด็กจบมาด้วยอะไร
ถ้าอาจารย์เคี้ยวพอ มาตรฐานมหาลัยในการสอบโปรเจคนักศึกษาสูงพอ ผมว่ามันก็สามารถทำให้เด็กที่จบมามีคุณภาพได้นะครับ

 wanwan017 wanwan017 wanwan017




ตั้งใจจะไม่เม้น แต่เจออันนี้โดนใจมากกกก  wanwan017
บันทึกการเข้า

webunder
สมุนแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 89
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 554



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #111 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 11:43:34 »

ส่วนกรณีที่บางท่านบอกให้ปล่อยเค้าเคลียร์กันเอง มันก็ถูกครับ เพราะเรื่องมันไม่ได้เริ่มในboardนี้
และผู้เสียหายก็ไม่ได้อยู่ในบอร์ดนี้ ผมเปิดกระทู้ขึ้นมาก็ได้เพียงหวังว่าจะพอเตื่อนสติพวกรับทำโปรเจคหน้าใหม่ๆ
และพวกน้องๆนักศึกษาที่กำลังคิดจะจ้างทำโปรเจคให้คิดดีๆ ไม่อยากให้ถูกหลอกไม่อยากให้เสียเงินฟรี และอาจจะไม่จบด้วย

ถ้าเห็นว่ามีประโยชน์ก็ช่วยดันกระทู้นี้ รึทำลายเซ็นติดให้ด้วยก็จะดีมากๆครับ

ซึ่งถ้าถามว่าทำไมผมถึงมาโพสเรื่องนี้ยาวๆ เพราะว่าผมเห็นความผิดปกติหลายอย่างจาก
ผู้ขายท่านนั้นครับในtsbครับ แล้วมันทำให้ผมรู้สึกถึงความไม่ยุติธรรมและความไม่รับผิดชอบของผู้ขาย
ผมจึงสืบข้อมูลผู้ขายดู ยิ่งสืบยิ่งเจอ ยิ่งสืบยิ่งตกใจครับ








ผมจะขอยกตัวอย่างให้ฟังนะครับ


- วันหนึ่งนายXXXมาโพสบ่นว่า รับจ้างทำโปรเจคนักศึกษามา10ปี ทำมาเป็นร้อยๆโปรเจค
ไม่เคยเจอนักศึกษาที่มาจ้างทำโปรเจคงี่เง่าอย่างงี้ จ่ายเงินค่าโปรเจคและได้สคริปไปแล้ว
แต่อาจารย์ไม่อนุมัติให้ทำจะมาขอคืนเงิน จะมาขอเปลี่ยน
(ซึ่งนายXXX นอกจากไม่คืนแล้วยังบอกให้เด็กจ่ายเงินซื้อใหม่ ผมเลยงงอ้าวรับทำโปรเจคเค้าแล้วทำไมถึงรับเงินมาเต็มจำนวนได้ ทำไมถึงให้สคริปที่เสร็จแล้วเค้าไปหล่ะ ชื่อโครงงานก็ยังไม่อนุมัติเลย มันไม่เรียกรับทำโปรเจกแล้ว หลอก ขายสคริปชัดๆ ผมเลยเริ่มสืบจากจุดนี้)

และต่อไปนี้คือลำดับเหตุการที่ผมรวบรวมมาได้จากการสืบพบในtsb 
ส่วนเหตุการณ์ที่ผมสืบเจอในบอร์ดอื่นๆและwebอื่นๆ แม้มันจะเรื่องหนักกว่านี้แต่เกิดขึ้นนอกบอร์ดผมจะขอไม่เอามาโพสนะครับ


-มีนา 54 เค้าโพสถามเรื่องการpostค่าจากฟอร์มphp บอกว่าแก้มาสามวันแล้ว
(อ้าวไหนเป็นโปรแกรมเมอร์มา10ปี ทำไมท่านรับค่าจากฟอร์มแค่นี้ต้องใช้เวลาถึง3วันเลย?!?)

-มีนา 54 โพสแจกสคริปที่ซื้อมาจากท่านอื่น จนโดนเจ้าของสคริปมาเตือน
(แล้วไม่ทราบว่าที่เอามาขายนักศึกษาทุกวันนี้ ใช่อันที่ซื้อไปรึเปล่าครับ? เริ่มเห็นประวัติไม่ค่อยดี)

-มิถุนา 54 โพสบอกว่าปัจจุบันตัวเองอายุ 16 ปี
(เก่งมากเลย แสดงว่าเริ่มรับทำโปรเจคจบให้นักศึกษาตั้งแต่ อายุ6-7ขวบ )

-มิถุนา 54 โพสประกาศจ้าง หาคนทำการบ้านส่งอาจารย์วิชา photoshop งบประมาณ 100บาท
(โธ่ ตกลงยังเรียนอยู่เลยเหรอ? รึยังไงกันแน่?)

-เมษา 54 โพสประกาศหาคนขายสคริป
(สงสัยว่าทำไมไม่เขียนเองครับ)

-กรกฏา 54 โพสประกาศซื้อ แต่ใช้ชื่อปลอม ชื่อทื่1
(ตั้งใจทำผิดกฎตั้งแต่ครั้งแรกเลยนะครับ)

-ตุลา 54 โพสประกาศจ้าง แต่ใช้ชื่อปลอม ชื่อที่2
(ผิดกฎอีกแล้วนะครับ ซึ่งจริงๆจากการตรวจสอบ เค้าใช้ชื่อปลอมมากกว่า2ครั้งครับ เจตนาทำผิดกฎซ้ำขนาดนี้ก็ยังลอยนวลอยู่ได้ )

-ตุลา 54 โพสประกาศจ้างหาคนทำเว็บ รับทำโปรเจ็ค ด้วยwordpress โดยมีตัวอย่างเว็บที่อยากได้ให้ดู
(สุดยอดเลยครับ เว็บรับทำโปรเจคของตัวเอง ยังมาประกาศจ้างหาคนอื่นทำให้ แล้วเป็นwordpressอีก สุดยอดมากๆ และเรื่องทั้งหมดมันเริ่มจากtsbกระทู้นี้นืเอง)


-พฤศจิกา 54 โพสประกาศหาซื้อสคริป ประกาศว่าเป็นมือใหม่ไม่มีพื้นฐาน
(ไหนบอกประสบการณ์10ปีไม่ใช่เหรอครับ ผมงงจริงๆ)

-พฤศจิกา 54 โพสปรึกษาปัญหาที่ตนเองไปจ้างคนอื่นให้เปิดบัญชีธนาคาร แล้วเค้าโดนตำรวจจับได้
(จากที่อ่านๆดู เหมือนทำผิดแล้วไม่สำนึก ยังจะโยนความผิดความรับผิดชอบให้คนอื่นอีก เออชีวิต..)

-ธันวา 54 โพสประกาศหาซื้อระบบห้องสมุดด่วน
(จะเอาไปขายนักศึกษาอีกรึเปล่าครับ รึว่าไว้ใช้เอง? ประสบการณ์เยอะขนาดนี้ทำไมไม่เขียนเองครับ น่าจะเคยผ่านมือมาบ้างแล้วนะ)

-ธันวา 54 โพสปรึกษาเรื่องเด็กมารับทำโปรเจคแล้วมีปัญหา โดยบอกว่าตัวเองเป็นโปรแกรมเมอร์มา1ปี
(เออแล้วตอนนี้ปี 55 ทำไมกลายเป็นประสบการณ์10ปีได้ครับ บวกเลขยังไง รึว่าผมบวกผิด?)








สรุปเลยนะครับ ข้อมูลที่ผมพบเบื้องต้น จึงทำให้ผมคิดว่าผู้ขายคนนี้ ไม่รู้ขั้นตอนการรับทำโปรเจคนักศึกษาที่ถูกต้องจริงๆ
และอาจจะไม่มีความรู้ด้านโปรแกรมมิ่งเพียงพอที่จะสอนนักศึกษาที่จะสอบโปรเจคจบได้ด้วย
เหมือนนายXXX เอาอนาคตนักศึกษามาเสี่ยงกับการหากินของตัวเองที่ขาดความรับผิดชอบ

ทีแรกผมก็แนะนำไปแล้วอย่างเป็นมิตรในกระทู้เก่าว่า ให้เค้าเปลี่ยนโปรเจคให้นักศึกษาเถอะสงสารน้อง แต่พอผมพบข้อมูลดังกล่าวผมจึงคิดว่าไม่ได้การแล้ว
หากเปลี่ยนไปก็คงไม่ได้อะไรที่ดีขึ้นแน่ๆ เพราะดูจากการโพสแล้วเหมือนพวกที่ลักไก่ซื้อสคริปมาแล้วหลอกขายนักศึกษาไป
โดยไม่มีความรู้หลักโปรแกรมมิ่ง และไม่มีประสบการณ์เพียงพอมากกว่า
ผู้รับเคราะห์จึงเป็นนักศึกษาที่ไม่รู้ว่า จริงๆแล้วการจ้างทำโปรเจคนักศึกษามันต้องทำยังไง มีขั้นตอนยังไงถึงจะไม่ถูกหลอก
และผมก็ถือโอกาสสอนเค้าด้วยความเป็นอารี ว่างานประเภทนี้ มันเป็นงานรับจ้าง ที่นักศึกษาเค้าฝากอนาคตไว้กับเราส่วนหนึ่ง
ซึ่งต้องมีการคุยกัน นัดเจอกันเยอะ หลายครั้ง ต้องมีความรับผิดชอบสูง ทั้งต่อตัวเองและต่อผู้ว่าจ้าง
ผมจึงสาธยายมายาวๆ16ข้อ ในตอนโพสกระทู้นี้ที่หน้าหนึ่ง

ตอนนี้คำถามในใจผมช่วง2-3วันมานี้ คือมีทางใด ที่จะช่วยน้องนักศึกษาคนนั้นได้บ้าง
เพราะเค้าเสียเงินไปแล้ว และคงยังเคว้งอยู่ คงหาทางออกไม่ได้ โดนคนมักง่ายเอาเปรียบ
เชื่อว่าเธอต้องเสียใจมากๆแน่ คงนอนร้องไห้ สับสน และคงยังไม่รู้จะบอกพ่อแม่ยังไง
เงินขนาดนั้นก็ไม่ใช่น้อยๆสำหรับนักศึกษาที่ยังหาเงินเองไม่ได้
ในขณะที่ผู้ขาย ซึ่งขาดความรับผิดชอบยังหลบอยู่ในบอร์ดนี้อย่างไม่รู้สึกรึสำนึกผิดใดๆ
...

เมื่อท่านๆได้อ่านมาถึงตรงนี้แล้ว ใจผมอยากทราบจริงๆว่าแต่ละท่านรู้สึกยังไงกันบ้าง
แต่ผมก็ว่าจะไม่โพสเรืองนี้แล้ว เพราะมีพี่ๆบางท่านเป็นห่วงว่ามันไม่ใช่เรื่องของเรา ปล่อยให้เค้าไปเคลียร์กันเอาเอง ผมก็น้อมรับปฎิบัติตามครับ
ผมเชื่อว่าผมมีเจตนาที่ดี ให้กับทั้งน้องนักศึกษาและนายXXX ผมจึงโพสความเห็นนี้ขึ้นมา โดยหวังว่าจะหาทางออกที่ถูกต้องให้กับทั้ง2 คนได้
ไม่ว่าจะคืนเงินให้น้องผู้เสียหายไป100%รึเพียงบางส่วนก็ยังดี รึช่วยหาคนดูแลโปรเจคน้องคนใหม่ให้
ซึ่งก่อนหน้านี้ก็มีเพื่อนสมาชิกมาเสนอตัวเต็มใจช่วย แต่ทางนายXXXไม่ยอม
ผมก็มืดแปดด้านแล้ว เลยไม่รู้จะทำยังไงต่อ

ดังนั้นผมขอจบความพยายามทั้งหมดเพียงแค่นี้ ผมอยากช่วยและได้พยายามทำเต็มที่ที่สุดแล้ว


สุดท้ายนี้ ทั้งหมดทั้งปวงที่ผมพิมพ์มา ขอยกประโยชน์ให้น้องๆนักศึกษาที่กำลังจะจ้างคนอื่นทำโปรเจคแล้วได้อ่านกระทู้นี้
ให้ตรองดีๆ ให้คิดดีๆ ให้เตือนสติตัวเองดีๆก่อน และถึงแม้จะทำตามขั้นตอนที่ผมได้แนะนำไปทั้งหมดแล้วก็ตาม
ก็ไม่อาจรับประกันได้ว่า การจ้างทำโปรเจคโดยมีขั้นตอนตามนั้นจะทำให้สอบผ่านและเป็นนักศึกษาที่มีคุณภาพได้จริงๆ
หากแท้จริงแล้วมันอยู่ที่ตัวเองเราเท่านั้น ว่าจะพยายามขวนขวายหาความรู้เข้าตัวเอง พยายามสู้ พยายามอดทนพัฒนาตัวเองได้มากแค่ไหน
ซึ่งหากสามารถผ่านจุดนั้นมาได้ด้วยตัวเอง ก็จะเป็นเรื่องที่น่าภูมิใจที่สุดในชีวิตเรื่องหนึ่งเลยทีเดียว


ด้วยจิตคารวะ
บันทึกการเข้า

EntServ
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 367
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,366



ดูรายละเอียด
« ตอบ #112 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 11:50:01 »

 Tongue

นึกว่าจบแล้ว ยังไม่จบอีก งั้นขอเม้นอีกนิดนึง

เรื่องที่กำลังพิพากกันนั้น ผมถือว่าเป็นเรื่องของทั้งสองคน แต่ที่ผมจะพูด อยากจะอธิบายให้เข้าใจว่า จริงๆแล้วการทำโปรเจคบางครั้งมันไม่ได้หมายถึงการรวบรวมความรู้ที่เรียนมาทั้งหมด

"แต่อาจจะหมายถึงการประยุกต์เอาแนวคิดมาใช้เพื่อสิ่งใหม่" ซึ่งผมบอกได้เลยว่า เด็กบางคนนี่เก่งแต่ในหนังสือ ประมาณว่า บอกมาเลยว่าบทไหนเนื้อหายังไง อธิบายได้หมด แต่ประยุกต์ใช้ หรือหลอมความรู้เข้าหากันไม่เป็นก็มี

ถามว่าตอนจบออกมามีคุณภาพไหม ผมว่ามันต้องมีบ้างที่ต้องมีทั้งมีและไม่มีคุณภาพปนๆกันออกมา มันเลยเป็นเหตุผลที่ทำให้ก่อนสมัครงานต้องมีการทดสอบก่อน

"ไม่อยากจะให้แคร์ว่าคนที่จบออกมาจากสถาบันนี้จะมีคุณภาพหรือเปล่า คิดแค่ว่าตัวเองหน่ะที่จบออกมาได้ มีคุณภาพไหมแค่นั้นก็พอ"

บันทึกการเข้า

รับทำระบบ Streaming Server อยากได้เว็บสตรีมมิ่งหล่อๆ ติดต่อ PM ครับ
mrbov
Verified Seller
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 205
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,163



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #113 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 11:55:15 »

Tongue

นึกว่าจบแล้ว ยังไม่จบอีก งั้นขอเม้นอีกนิดนึง

เรื่องที่กำลังพิพากกันนั้น ผมถือว่าเป็นเรื่องของทั้งสองคน แต่ที่ผมจะพูด อยากจะอธิบายให้เข้าใจว่า จริงๆแล้วการทำโปรเจคบางครั้งมันไม่ได้หมายถึงการรวบรวมความรู้ที่เรียนมาทั้งหมด

"แต่อาจจะหมายถึงการประยุกต์เอาแนวคิดมาใช้เพื่อสิ่งใหม่" ซึ่งผมบอกได้เลยว่า เด็กบางคนนี่เก่งแต่ในหนังสือ ประมาณว่า บอกมาเลยว่าบทไหนเนื้อหายังไง อธิบายได้หมด แต่ประยุกต์ใช้ หรือหลอมความรู้เข้าหากันไม่เป็นก็มี

ถามว่าตอนจบออกมามีคุณภาพไหม ผมว่ามันต้องมีบ้างที่ต้องมีทั้งมีและไม่มีคุณภาพปนๆกันออกมา มันเลยเป็นเหตุผลที่ทำให้ก่อนสมัครงานต้องมีการทดสอบก่อน

"ไม่อยากจะให้แคร์ว่าคนที่จบออกมาจากสถาบันนี้จะมีคุณภาพหรือเปล่า คิดแค่ว่าตัวเองหน่ะที่จบออกมาได้ มีคุณภาพไหมแค่นั้นก็พอ"



ถูกต้องเลยท่าน

ต้อง  รู้ >> ประยุกต์ >> ลงมือทำ

ส่วนใหญ่ มีแต่ รู้
บันทึกการเข้า

richyrichy
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 25
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 118



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #114 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์ 2012, 12:21:02 »

เราคงไม่ออกความเห็นในเรื่องที่น้องเค้าเป็น นักศึกษา นะ
แต่ขอออกความเห็นในมุมของผู้บริโภค
สมมติเราไปซื้อของจากร้านๆนึง เราไม่ดูให้ดีก่อนซื้อ ซื้อไปแล้วเกิดอยากเปลี่ยน-คืน
ถ้าร้านนั้นรับเปลี่ยน-คืน หรือมีคำแนะนำดีๆให้ เราก็คงจะไปบอกเพื่อนๆว่า "ร้านนี้ดีมากเลยว่ะ"
เราว่าบางครั้งการบริการที่ดี มันก็ดึงดูดลูกค้ารายใหม่ๆเข้ามาได้นะ จากการบอกปากต่อปาก

ถ้าอยากให้เงินทองไหลมาเทมา ก็แก้ปัญหาให้น้องเค้าไปเถอะจ้า  wanwan016

การซื้อของใช้ของทั่วไป กับ โปรเจ็กจบ หรือพวกสคริปต์ ไม่เหมือนกันนะครับ ซึ่งพวกนี้ได้เห็นได้รู้รายละเอียดแล้ว สามารถเอาไปคัดลอกหรือพัฒนาต่อยอดได้ครับ

ผมไม่เห็นด้วยเรื่องที่จะทำให้อันใหม่ หรือคืนเงินนะครับ

ยกตัวอย่างนะครับ ผมจ้างนาย ก.ให้ทำโปรเจ็กหรือว่าเขียนสคริปต์ให้ผม เมื่องานเสร็จแล้ว นาย ก.ได้ดูซอร์ตโค๊ตให้ผม จากนั้นผมก็นำซอร์ตโค๊ตหรือโปรเจ็กดังกล่าว ไปให้ทีมงานของผมชำแหละ และพัฒนาต่อเพื่อนำไปขายต่อเป็นของตัวเอง จากนั้นผมมาแจ้ง นาย ก.ว่า สคริปต์หรือโปรเจ็กไม่ผ่านนะ และขอให้ นาย ก. คืนเงินทั้งหมด หรือไม่ก็ทำให้ผมใหม่นะครับ ถ้านาย ก.คืนเงิน ผมก็สบาย ได้โปรเจ็กฟรีๆเลย อิอิอิ แต่นาย ก.จะเอาตัวใหม่ให้ ผมก็เอา ได้โปรเจ็คหรือสคริปต์สองตัวเลย โดยเสียเงินครั้งเดียว แถมให้ทีมงานชำแหละให้ด้วย ขายต่อสบายๆ

ผมถามด้วยความที่เป็นคนค้าขายนะครับ คุณจะยอมไหม ถ้าคุณเป็นคนขาย

การแก้ปัญหาเรื่องนี้นะครับ คือ คนซื้อและคนขายต้องมาคุยกัน เรื่องทำโปรเจ็กต่อให้จบครับ ซึ่งเป็นเรื่องเดิม ที่ทำพัฒนาต่อให้เสร็จ ไม่ใช่เปลี่ยนใหม่ คนขายต้องทำให้เสร็จ คนซื้อก็ต้องให้ความร่วมมือกันครับ เรื่องถึงจะจบ ครับ

ผมไม่รู้จักทั้งสองฝ่าย นะครับ แต่ผมเป็นคนนั่งดู ใครเห็นต่างผม ก็ไม่ว่าอะไรนะครับ ทุกคนมีเหตุผลของแต่ละคน แต่ทั้งสองฝ่ายให้เอาใจเขามาใส่ใจเราด้วยครับ

ปล. อะไรที่แก้ปัญหาได้ก็ควรช่วยกันแก้ปัญหาครับ ส่วนใครที่คิดว่าฝ่ายไหนโกง ก็ไม่ต้องประจานหรอกครับ ระวังจะถูกดำเนินคดีนะครับ ผมเตือนด้วยความหวังดี และอย่าทำให้บอร์ดตกอยู่ในความเสียง ซึ่ง มีเรื่องฟ้องร้องกันขึ้นมา คนซวยขึ้นศาลก็คือ เจ้าของบอร์ดหรือไม่ก็คนดูแลบอร์ดครับ อย่าทำให้มอดหรือผู้ดูแลลำบากใจครับ ผมเข้าข้างมอดกับผู้ดูแลครับ ไม่เข้าข้างใครทั้งนั้น แล้วอย่าทำอะไรที่หมิ่นเหม่กับการติดคุกนะครับ

ด้วยความหวังดี

แก้ไขอีกนิด เรื่องนอกบอร์ดก็ให้เขาแก้กันนอกบอร์ดครับ ไม่ใช่เอาเข้ามาในบอร์ด



โอเค รับทราบค่า  wanwan034
บันทึกการเข้า

มาสร้าง passive income กันดีกว่า
http://www.you-can-do.net/?refno=22531
alert
Verified Seller
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 50
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,741



ดูรายละเอียด
« ตอบ #115 เมื่อ: 27 กุมภาพันธ์ 2012, 13:11:54 »

ทางแก้ไข
1. ยอมเรียนซ้ำอีกเทอม แล้วจ้างคนมาติวเพื่อจะทำเองได้หมด (เสียค่าเทอม + ค่าจ้าง) => ถ้าในอุดมคติก็ควรเลือกทางนี้
2. หาคนมาช่วยทำให้อีกครั้ง เอาแบบว่ารับสอนตัวต่อตััว มีเวลาให้ยาวๆ เลย ผมว่า ถ้ามีเวลาถึง 1 อาทิตย์ คล่องจริงๆ น่าจะทัน โปรเจ็คจบ ป ตรี ส่วนใหญ่ก็ไม่ได้พิศดารขนาดต้องทำกันนานครับ แต่ต้องหาคนเก่งจริงๆ ให้เจอนะครับ ยิ่งเคยทำโปรเจ็คคล้ายๆ กันเป๊ะเลยมาก่อนยิ่งดี แบบมามั่วเอาดาบหน้าไม่เอา (เสียค่าจ้าง แต่เป็น rate พิเศษ แพงขึ้น)
3. หารุ่นพี่ คณะเดียวกันแต่ต่างมหาลัย ขอโปรเจ็คจบเค้ามาโม และขอให้เค้าอธิบายหลักการทำงานตั้งแต่ต้นจนจบให้ฟัง
4. นึกไม่ออก...


ตอนนี้ควรจะหาทางแก้ไขมากกว่ามาเสียเวลาเอาผิดกับคนขายคนนี้ (ผมไม่รู้จักนะว่าเป็นใคร และไม่รู้ด้วยว่า user อะไร)  เสร็จเรื่องนี้ได้ ค่อยมามีเรื่องกันก็ยังทันครับ เพราะเท่าที่อ่านมาเหมือนคนขายจะไม่ได้ทำสคริปเอง และคนซื้อก็ไปสืบข้อมูลมาจนไม่เชื่อฝีมือคนขายแล้ว

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 กุมภาพันธ์ 2012, 13:16:01 โดย alert » บันทึกการเข้า

***** รับซื้อเว็บไซต์สายขาวคุณภาพ  ตั้งแต่ 500-30,000 uip มี traffic มาจาก Google  และไม่เคยโดนแบน adsense  เสนอราคามาทาง pm ได้เลยครับ *****
theztru
ก๊วนเสียว
*

พลังน้ำใจ: 17
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 262



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #116 เมื่อ: 28 ธันวาคม 2012, 11:56:38 »

โหยๆ
บันทึกการเข้า

treehost
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 99
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,028



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #117 เมื่อ: 28 ธันวาคม 2012, 12:02:27 »

ยาวเกินขี้เกียจอ่าน อิอิ  wanwan015
บันทึกการเข้า

|(。◕‿‿◕。)| VPS SSD Raid-5 จัดโปรใจปล้ำ!.. ลด 20% แถมแรม 4GB ฟรี เริ่มต้นเพียง 700บาท
|(。◕‿‿◕。)| Line: @airwave |  ihotVPS
travelblue
คนรักเสียว
*

พลังน้ำใจ: 6
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 139



ดูรายละเอียด เว็บไซต์
« ตอบ #118 เมื่อ: 28 ธันวาคม 2012, 12:09:58 »

โหยๆ
ขุดๆๆ เอิ๊ก
บันทึกการเข้า
banbow1234
หัวหน้าแก๊งเสียว
*

พลังน้ำใจ: 200
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,447



ดูรายละเอียด
« ตอบ #119 เมื่อ: 28 ธันวาคม 2012, 12:38:22 »

เห็นด้วยกับ จขกท แต่ไม่หมดครับ เพราะนักศึกษาอุดมคติที่ จขกท กล่าวส่วนมากเค้าทำเองกันทั้งนั้น เค้าไม่จ้างกันหรอก  แต่พวกมาจ้างนะเค้าต้องการแค่ผ่าน ย้ำ แค่ผ่านไม่สนใจอะไรหรอก เค้าอยากได้แค่ใบปริญญาเค้าไม่ได้อยากได้ความรู้ พูดง่าย ๆ อยากจ่ายเงินเพื่อจบ ๆ  ไป


*แต่ผมไม่เห็นด้วยกับการรับทำ project เรียนระดับผู้มีการศึกษาแล้วยังทำเองไม่ได้อย่าจบจะดีกว่า อยากรับจ้างก็กลับไปเรียนมัธยมใหม่ อาจารย์ก็มีให้ถามไม่ต้องจ้างก็ได้
บันทึกการเข้า

หน้า: 1 ... 4 5 [6] 7   ขึ้นบน
พิมพ์