ทำไม PHP มันยากจังครับ

[MapTwoZa]

อีกอย่างนึงที่ programmer ควรมีคือ design pattern ครับ และการจัดหมวดหมู่พวก global parameter ต่างๆครับ
ไม่ใช่รู้อย่างเดียว แต่ต้องเอาไปใช้ให้ถูก ใช้ให้ตลอด
โลกของความเป็นจริง requirement แมร่งจะเปลี่ยนแปลงเสมอ
เช่น เปลียน datetime format ผมเคยโดนให้เปลี่ยน format โดยที่ โปรเจคไม่ได้แยก global parameter เลย
ต้องนั่งเทส นั่งหาจุดที่ต้องเข้าไปแก้เลือดตาแทบทะลัก เขียนก็ไม่ได้เขียนเลยรู้โครงสร้างโปรเจคนิดหน่อย ต้องนั่งไล่ทีละ process ว่าแมร่งไปพ่วงกะส่วนไหนบ้าง แทบร้อง

[aofiezzangz]

มั่วให้ถึงที่สุดก่อนครับ ได้ลองถึงได้รู้

[sprite37333]

ผมไม่รู้เรื่องเลยเวลาโมเว็บก็เอาโค้ดตรงนั่นมาใส่ตรงนี้ลบตรงนี้เพิ่มตรงนั่น
มั่วเลยครับมั่วเรื่อยๆ แล้วจะเข้าใจเอง (แต่ผมก็ยังไม่เข้าใจเท่าไหร่แฮะ) 

[dotnetz]

อีกอย่างนึงที่ programmer ควรมีคือ design pattern ครับ และการจัดหมวดหมู่พวก global parameter ต่างๆครับ
ไม่ใช่รู้อย่างเดียว แต่ต้องเอาไปใช้ให้ถูก ใช้ให้ตลอด
โลกของความเป็นจริง requirement แมร่งจะเปลี่ยนแปลงเสมอ
เช่น เปลียน datetime format ผมเคยโดนให้เปลี่ยน format โดยที่ โปรเจคไม่ได้แยก global parameter เลย
ต้องนั่งเทส นั่งหาจุดที่ต้องเข้าไปแก้เลือดตาแทบทะลัก เขียนก็ไม่ได้เขียนเลยรู้โครงสร้างโปรเจคนิดหน่อย ต้องนั่งไล่ทีละ process ว่าแมร่งไปพ่วงกะส่วนไหนบ้าง แทบร้อง

ใช่ครับ  Design Pattern นี่เรียนกันเป็นวิชานึงของสาขาวิทย์-คอมเลยครับ
เป็นการสอนพวก Pattern ในการแก้ปัญหาต่างๆ ซึ่งมีคนเคยแก้ไว้แล้ว และได้รับการพิสูจน์ว่า pattern ในการแก้ปัญหาแบบนี้ ดีที่สุดสำหรับปัญหาลักษณะนี้
คือต้องมองโจทย์ให้ออกว่าปัญหาลักษณะนี้ควรจะ match กับ pattern ไหนได้บ้าง เอาไปประยุกต์ใช้ให้ดี เพื่อให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุด
ตอนผมเรียนโทนี่ ถือว่าโคตรโหดเลยครับวิชานี้  

[Student]

ผมแบ่งคนเขียนโปรแกรมออกเป็น 3 ระดับคือ เขียนได้ เขียนเป็น และเขียนเก่งครับ
- เขียนได้นี่คือระดับที่ รู้ syntax ของภาษานั้น เขียนอะไรนิดๆหน่อยๆได้ บวกลบคูณหาร เอาโค้ดมาแปะเองได้
อันนี้คือระดับพื้นฐานเริ่มต้นทั่วไปครับ  ระดับนี้มีเยอะครับ
คือรู้แค่ syntax รู้คำสั่ง if else, loop ต่างๆว่าเขียนยังงัย
แต่ให้โจทย์ไป เขียนแก้ปัญหาเองไม่ได้ ยังตีโจทย์ มองโจทย์ไม่ออก

- เขียนเป็น นี่คือพื้นฐานโปรแกรมมิ่งต้องมีในระดับหนึ่ง มองโจทย์แล้วนึกอัลกอรึทึ่มและ Flow การทำงานในการแก้ปัญหาได้
สามารถเขียนโปรแกรมเพื่อแก้ตามความต้องการเองได้ อันนี้คือระดับโปรแกรมเมอร์ทั่วไปครับ

- เขียนเก่ง อันนี้คือจากระดับเขียนเป็นแล้ว ฝึกฝนชั่วโมงบิน ประสบการณ์การเจอลักษณะโจทย์ปัญหาประเภทต่างๆมาเยอะ
สามารถเขียนแก้ปัญหาได้อย่างมีประสิทธิภาพ ใช้ทรัพยากรน้อย และ Bug ให้น้อยทีสุดหรือแทบไม่มี เขียน code อย่างเป็นระบบ
ให้คนอื่นสามารถอ่าน ทำความเข้าใจได้ง่าย
ยกตัวอย่าง บางปัญหา เขียนโปรแกรมแก้ได้ผลลัพธ์เหมือนกัน คนเขียนทั่วไปอาจใช้วนลูป 3 ลูปซ้อนกันเพื่อให้ได้ผลลัพธ์
แต่คนเขียนเก่งๆ ประสบการณ์สูง อาจมองมองออกว่าใช้แค่ 2 ลูปก็สามารถแก้ปัญหาได้แล้ว เป็นต้น (n^3 กับ n^2 ประสิทธิภาพต่างกันลิบเลยนะครับ)
อีกอย่างหนึ่งที่สำคัญมากๆ ก็คือการจัดการกับ error ที่เกิดขึ้น (error handling)
ถ้าคนเขียนโปรแกรมเป็น เอาแค่ให้ได้ผลลัพธ์อย่างเดียว เขียนลวกๆ โดยไม่ได้คำนึงถึงจุดนี้ โปรแกรมจะมี bug เยอะมากๆครับ
ยกตัวอย่างง่ายๆ เช่นเขียนช่องให้กรอกข้อมูลตัวเลข คุณต้องคิดแล้วว่า
ถ้ากรอกตัวอักษรมา คุณต้องทำอย่างไร ถ้ากรอกผิด จะต้องจัดการอย่างไร เป็นต้นครับ
คือคิดทุกทางที่มันจะทำให้เกิด error และเขียนป้องกันซะ

การเขียนโปรแกรม ไม่มีทางลัดครับ ต้องชอบ ต้องขลุกกับมันจริงๆ ตั้งใจอ่าน ทำความเข้าใจ และฝึกฝนทักษะไปเรื่อยๆครับ
แต่ถ้าคุณเป็นคนหัวไว และได้อาจารย์ดี ก็จะสามารถพัฒนาได้เร็วขึ้นมากครับ

ส่วนตัวผมก็เคยเป็นโปรแกรมเมอร์มาหลายปี เจอโปรแกรมเมอร์มาหลายแบบครับ
บางคนนีระดับโคตรเก่งเลยครับ อายุไม่มากแต่ขึ้นไปถึงระดับสูงๆ
บางปัญหา ผมนั่งงมครึ่งวันไม่ออก ไปถามมัน มันดูแป๊บเดียว นี่พี่ก็ทำอย่างงี้ๆๆสิ โอ้วแสด เก่งโคตร
ที่สังเกตได้คือนอกจากหัวดี หัวไวแล้ว คนพวกนี้ขยันมากครับ หาความรู้ใหม่ๆเข้าหัวตลอด
มี Framework อะไรใหม่ๆน่าสนใจ มันเอามาเสนอในห้องประชุมตลอด

บางคนนี่หัวไม่ไปเลยจริงๆก็มี คือรู้ทฤษฎี รู้ syntax หมด ตอนสัมภาษณ์ตอบได้หมด
แต่พอเข้ามาทำงานจริง เขียนไม่ได้เลย คือไม่สามารถตีโจทย์แก้ปัญหาได้ ก็มีนะครับ สุดท้ายก็ไม่ผ่านโปร

ผมสนใจอยากเขียนเป็นเหมือนกัน ว่าแต่พอจะแนะนำหนังสือที่เข้าใจง่ายได้ไหมครับ จะได้ปูพื้นให้ดีไปเลย

[OptimusPrime]

 :wanwan013:ความพยายามอยู่ที่ไหน ความสำเร็จอยู่ที่นั่น

[Student]

www.codeacademy.com โลดครับ ด่วน

งง ครับ คนไม่เป็นเลยอย่างผม เข้าไปแค่หัวข้อแรกก็ยังไม่ผ่านเลย 

[zalapaonet]

ขึ้นอยู่ที่ความกระตือรือร้นครับ

ผมเขียน PHP มา 10 ปี มีทั้งยาก ทั้งง่าย

ทุกวันนี้ วันไหนไม่กระตือรือร้น เขียนยังไงมันก็ยาก ไม่เสร็จซะที

วันไหน ตั้งใจเขียน มันก็เขียนแป๊บเดียวเสร็จ ^^

สู้ๆนะครับ

[Synchronize]

มันเป็นศิลปะครับ

[NaiTan]

ค่อยๆศึกษา แล้วทำตามตัวอย่างเดี๋ยวก็เป็น

[Tcomputer]

         ความคิดผม  สามารถศึกษาทำกันได้ครับ ไม่ว่าคนหัวเร็ว หัวช้า  เพียงแต่ข้อหนึ่งที่ผมจะยึดถือประจำใจ คือ ต้องไม่ท้อ ถ้าต้องการเรียนรู้ คนอื่นเขาอาจจะทำได้ใน 1 วัน เราอาจจะทำได้ใน 1 สัปดาห์ แต่ผลสุดท้าย เราก็จะทำได้ครับผม เป็นกำลังใจให้นะครับ

[น้องอ้อน]

กำกู๊ๆๆๆๆๆๆๆ  ผมเพิ่งจะลง แข่ง web design  php ทั้งนั้น ฮ่าๆๆๆๆ

[gubaaball]

ติดตรงไหน งงตรงไหน Pm มาถามได้น่ะครับ ผมพอเขียนเป็นอยู่บ้าง ถ้าตอบได้หรือมีเวลาจะช่วยตอบให้ครับ แต่ผมก็ไม่ได้เทพอะไรน่ะครับ 

[Kalin]

ไม่มีอะไรยากเกินความตั้งใจครับ สู้ๆ

[Lost Way]

ยังจำคำๆ หนึ่ง ได้เสมอๆๆๆ "ทำบ่อยๆ เดี๋ยวเก่งเอง" พรแสวงอยู่เหนือพรสวรรค์
มีพรสวรรค์อาจจะโชคดีหน่อย แต่ขี้เกรียจก็สู้พรแสวงไม่ได้

[dragons_first]

Programming ผลลัพธุ์เหมือนกัน เขียนต่างกัน ไม่ถือว่าผิดครับ

อันนี้ผิดเต็มๆเลยผม ได้ 0 คะแนนจากการทำแบบทดสอบตอนเรียนครับ
เขียน ไม่เหมือนอาจารย์สอน แต่ผลลัพธ์ออกมาได้เหมือนกัน เลยโดนข้อหาหมันไส้  โดนอาจารย์ เขียน เลข 0 เกือบเท่ากระดาษ A4

[guitarnote]

เรียน php โจทย์เดียวกัน ผลลัพธ์แต่ละคนได้เหมือนกันครับ แต่เวลาที่ใช้ทำมันต่างกันแค่นั้นเอง

งานด้านนี้มันต้องอาศัยความ ถึก ความอดทน แล้วก็กำลังใจครับ เห็นคนอื่นไปได้ไวกว่า อย่าไปท้อครับ เราศึกษาของเราไป ซักวันก็ได้แบบเขาครับ

[goldxp]

จุดยากของ php และ weak type language ทั้งหลายคือไม่มี autocomplete มากเท่ากับภาษาอย่าง .net java
แต่ก็มีแนวทางการเขียนที่เรียบง่ายกว่าคือ echo var_dump var_export ตัวแปรมาดูกันตรงๆ และทำงานเห็นผลลัพธ์รวดเร็วกว่าภาษาที่ต้อง compile ทั้งชุดก่อน
อีกจุดนึงก็คือการค้นหา ก็ค้นหาจาก php manual นั่นแหละครับ จากนั้นก็ mysql manual, dbms manual อื่นๆ นอกนั้นก็ basic php language นิดหน่อย ที่เหลือมีแค่ logic ที่ต้องตีโจทย์ให้ออกครับ

[dragonblack889]

ยากมาก ยังไปไม่ถึงไหนเลย กรรม 

จำหลักการมันไว้ไม่ต้อง จำ ฟังชั่นหรือโค๊ดทั้งหมดก็ได้
จะได้ไม่รูสึกยาก

หาสคริปแจกมาหัดโมเอาก็ได้ครับ ทำไปเรื่อยๆเดี๋ยวก็ทำได้เอง
ผมยังจำไม่ได้หมด แต่เขียเว็บออกมาได้
สุดท้ายจะเกิดไม่เกิดอยู่ที่ การทำ seo / การตลาด
ความเห็นส่วนตัว อาจคิดผิดก็ได้ครับ

[@Roverpost]

จากที่ผมเรียน c# > ยากโคตร vb > ยาก java oop > กลางๆ php > ง่าย และ ColdFusion ง่ายมากกก